Eesti kukkus järsult ajakirjandusvabaduse pingereas ÕL
Kommentaarid on kirjutatud EWR lugejate poolt. Nende sisu ei pruugi ühtida EWR toimetuse seisukohtadega.
VanemadUuemad
Andrus (andrus2000@gmail.com)11 Oct 2013 03:18
Eesti "ajakirjandus" ei vääri tegelikult ajakirjanduse nimegi ja see koht mis neil ajakirjandusvabaduse tabelis kirjas, on paljas illusioon.
Eile käratas peakomu väljaannetele peale ja täna on portaalid meeldivalt poliitilisest pasast tühjad. Silmale ja meelele on see tõsiselt mõnus aga fakt, et esimese kraaksatuse peale kohe kuuletutub on hirmutav.
Tundub, et eesti "ajakirjanduse" koht peaks olema venemaaga ühel pulgal.
See, et Eestis ajakirjanike pole reaalselt tapetud, pole veel mingi näitaja, moraalselt vägistatakse siin ajakirjanike vaata, et iga päev.
Tahad palka saada, räägid-kirjutad-näitad seda mida meie tahame. Tahad sõltumatu olla, uks on seal!
Olen ise aastal 2008 sattunud taolise "vabaduse" ohvriks, nimelt tuli raadio peadirektor ja teatas, et sellest parteist ei tohi mina enam halvamaigulisi uudiseid edastada.
Loomulikult panin ma peale seda juttuajamist avalduse lauale ja lahkusin raadiost. Taolisi asju ma kujutan ette tuleb eestis ette väga tihti.
kaasamõtleja11 Oct 2013 15:43
Ega Välis Eesti kogukonnaski saa kõnelda meedia lahedusest .,vabadusest.Ikka on nii,et üks või teine kildkond püüab võimendada oma ja vaikida sellest,mis ühele või teisele kildkonnale pole meelepärane. Välis Eestis on kõige efektiivsemaks meedia kanaliks ja meediapriiuse avaldumise vormiks klatš .Lahedaks erandiks ja meediavabaduse näiteks on vaid netiraadio Kink ja Klamber.
Meediavabadus?15 Oct 2013 13:16
Seda et ameti poolest fotograaf teeb mingit "uudiste" saadet voib ehk toesti "meediavabaduseks" nimetada. Vahemalt on Klamber kui ma ei eksi ameti poolest fotograaf, Kinki kohta ma ei tea on ta ajakirjanik, traktorist voi tont teab mis asjamees.

Kas toesti toetab Eesti Sihtkapital rahaliselt seda saadet? Kuulsin korra ka seda paar minutit ja ei saa aru mida see meie uhiskonnale annab.
kaasamõtleja15 Oct 2013 20:05
Üks nn Välis Eesti meediavabaduse kriteeriume ongi almuseprii seisund juba nimetatud Sihtkapitali ja ka Tartu Kolledzhi armuandidest. Eks ole ju nii et nimetatud kooslused toetavad vaid iseedi visioone ja eks ole tõde ka vanarahval:"Kelle leiba sööd,selle laulu laulad."Pole küll kuulnud Kinki ja Klambrit Sihtkapitali ja Tartu Kolledzhi vägitegusid ülistamas.Või mahtus kolme minuti kuulamiskogemusse nii palju tõde,et teha kiirjäreldusi.Nagu ma õigesti aru sain olete mitte kuulev Kingi ja Klmbri mitte andunud kuulaja?
Pidev kuulaja..15 Oct 2013 20:52
..pidev sellepärast, et tahan näha kuhu edasi. Keelekasutus ei kannata kriitikat, samuti suhtumine siinsesse eestlaskonda. Läbi saadete on tunda üleolevat suhtumist ja virisemist nii Kanada elu-olu kohta, samuti Eesti kohta. Tundub, et ei olda millegagi rahul ei siin ega sealpool ookeani.
Inetu ja ka ebaviisakas.
Kui nüüd keelekasutuse juurde tagasi tulla, kuradid ja erinevad kehaosad võik ikka saatest välja jääda, piinlik nende kodueestlaste pärast...
Mingi austus võiks ikka olla..
See on kõigest ühe sõltumatu eestlase arvamus kellele ei ole keegi maksnud ega keda pole keegi mõjutanud, küll aga tal on piisavalt hea lastetuba, et mõista ...piire..
oki15 Oct 2013 21:35
Kuulasin neid ka alguses paar saadet, aga tüdinesin kiiresti. Neil ei ole enamus ajast aimugi, millest nad räägivad, eriti Kanada asjadest. Kogu mula on jämedaid faktivigu täis. Kink on siin kauem olnud ja teab asjast natuke rohkem aga Klamber paneb ikka täiega puusse.
kaasamõtleja16 Oct 2013 00:55
Keelekasutus on talutav ja sõnaseade ,reaktsioonikiirus, improvisatsioon suisa nauditavad.Saateformaat on õnnestunud..Eksimine on inimlik.Saates on ju ka Lenka,kes teeb faktivigade parandusi.Eesti keelsed ebatsensuursed väljendid ei häiri.Just nende kutsumata ja mitte sallitud uustulijate arusaam ja tõlgendus nn "omade õigest elust" ja välis eestlase mentaliteedist,nende soe huumor ja sõbralki absurdilähedane satiir ongi nauditavaf. Nad meenutavad väga tugevas astmes Juure ja Kivirähu "Rahva Omakaitset."Ka nende kahe eesti filoloogi keel on kohati talumatu ja faktitunnetus hüperboliseeritud,ometigi on see saade olnud aastaid omamoodi eesti meediavabaduse lipulaev.Samas ei lähe ju "Rehepapi" autorile ütlema,et palun ärge utreerige ja kasutage niisuguseid välbendeid.Kui meeldi kuulan lihtsalt Elmarit või Vikerraadio eakamale kuulajaskonnale mõeldud saateid.Kuigi jah huumoriga on igal pool raskusi,vahel kipub see olema kuulajale päratumalt ebamugav,nii et kutsub tippima.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: kaasamõtleja (20:05)
Meediavabadus?16 Oct 2013 07:20
Kivirahk on vanameister omal alal. Kas toesti on sobiv Kink ja Klamber vorrelda sellise legendaarse talendiga?

Minu arvates on see umbes sama kui mind vorrelda Rein Rannapiga, Klimberdan kah vahepeal ...
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Meediavabadus? (13:16)
Pidev kuulaja16 Oct 2013 07:48
Absoluutselt õige, selleks tuleb KEEGI olla, et üht-teist endale lubada. Võrrelda neid tegijaid siin Juure ja Kivirähuga näitab kommenteerija enda taset ka, seepärast pole eriti mõtet pikka vaidlust arendada...
Leian, et enne tuleks siin pisut elada ja elu-oluga tuttavam olla kui teise koju tulla seletama, mis õige- mis vale, lihtsalt lahmima..
Kaasamõtlejale ütleks veel, et siin pole tegemist üldse mitte huumorisoone puudumisega. Labasus ja ÜLEOLEV suhtumine pole veel huumor...
P
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Pidev kuulaja.. (20:52)
Klamber16 Oct 2013 08:06
Oh te vaesekesed. Tehakse haiget teile sellega et räägitakse asjadest nii nagu nad on ja iga saade ei lõpegi nii et kõik saavad medali ja lõpus pakutakse kringlit ja kooki?

Meie eesmärk polegi olla Aktuaalne Kaamera või CNN, me avaldame oma arvamust ja kui see on tihtipeale selline mis osadele ei meeldi, siis see veel ei tähenda et tegmist on möla, vale, idiootsuse või "halva lastetoaga".
Arvestades kuidas Toronto kohalikud eestlased üksteisele pe*rse poevad ja kätt surudes näkku naeratavad ning 3 minutit hiljem kilavate silmadega järgmisele teda taga räägivad, tunnen ma ennast siin ikka väga ausa mehena. Millegipärast olen ma hetkel sellest kommentaariumist ainuke kes reaalset ja konkreetset kriitikat julgeb oma nime alt kirjutada. See mida aga teie teete on selja tagant kiviga viskamine ja siis minema jooksmine. See paigutab teie arvamuse minu silmis kuskile lutika ja konna vahele.

Miski, mida mulle ütles kohalik siin sündinud eestlane selle ühiskonna kohta:
"Events to valiseestlasted is like watching your own son or daughter perform in the school theater - your son or daughter can do no wrong and you will always support and love them no matter what they do. If you criticize Eesti - you don't love Eesti and you are a bad Eestlane and nobody wants that. You keep your thoughts to yourself and whine about them behind closed doors."

Seega kuni teie olete erinevalt meist "viisakad", "ilusad", "kenad", "paremad", "ideaalsed", "mitteropendavad", "hea lastetoaga" ja "hästi kastvatatud" - oleme meie avameelsed sellel teemal mis siin ühiskonnas tegelikult toimub. Millal selline avameelsus varem susserdajatele meeldinud on?

Ahjaa, kõige tähtsam asi läks meelest - alati on võimalus mitte kuulata, ma ei tea et keegi sunniviisiliselt teil käseb iganädalaselt seda saadet käima panna. Istuge kodus oma kenade peeglite ees ja imetlege ennast ja olge edasi selles mullis kuidas kõik on veatu.

Klamber.
Meediavabadus?16 Oct 2013 08:50
Kui see uhiskond on teie jaoks nii ebameeldiv siis jaab ainult kusimus - miks te siis selles uhiskonnas osalete?

Mul pole midagi selle vastu et et oma saadet teete, ja pole ka midagi selle vastu et keegi teie saatet kuulab. Minu arvamus on ainult see, et see pole normaalne et sihtkapitali raha teid toetab ja ongi koik.

Rohkem teiega ei vaidle, see et te siin oma nime all kommenteerite ei muuda fakti et teie sonavotud on labased, inetud ja matslikud.

Loodan vaga et sihtkapital lopetab ara teie toetamise!!!
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Meediavabadus? (13:16), Meediavabadus? (07:20)
oki16 Oct 2013 08:51
Arvestades kuidas Toronto kohalikud eestlased üksteisele pe*rse poevad ja kätt surudes näkku naeratavad ning 3 minutit hiljem kilavate silmadega järgmisele teda taga räägivad ... snip...
"Events to valiseestlasted is like watching your own son or daughter perform in the school theater - your son or daughter can do no wrong and you will always support and love them no matter what they do. If you criticize Eesti - you don't love Eesti and you are a bad Eestlane and nobody wants that. You keep your thoughts to yourself and whine about them behind closed doors."


Kuigi sa sageli ei tea asjade seisu Kanadas ja sellest lähtuvalt põhinevad su arvamused valedel faktidel, siis ülalpool avaldatud on küll väga täpne!
oki16 Oct 2013 09:01
tahtsin veel lisada, et tee ikka edasi. Midagi sellist on vaja, "ametlik" Eesti Elu on juba pikka aega muutunud kolhoosi tasemel seinaleheks kus ilmub ainult sündmuste kirjeldusi a la eks me ikka tegime vahva peo, oleme tublid eestlased ja sõime kringlit ...
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: oki (08:51)
Klamber16 Oct 2013 09:11
Meid pole toetanud mitte keegi peale meie enda rahakoti ja oma aja. Ja see ka jääb nii. Me ei tee seda raha pärast.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Klamber (08:06)
Meediavabadus?16 Oct 2013 09:51
Seekord inglis keeles, ma pole kunagi gramattiliselt tugev olnud aga loodetavasti suudan ennast natuke paremini inglis keeles valjendada.

Here's the thing. While it is true that most commentary of events in our society as covered by the paper is as you describe, is this really a bad thing? When there is a poetry reading, theatre show, a concert or whatever else, the events are typically staged by volunteers who are donating their time and energy. Do you really think that it would be appropriate to
hold these volunteers to the same standard as professionals and review them critically? To what end? What would be the result of such criticism? Perhaps the volunteers would be offended and such events would no longer take place, is this what you want? In my view this would be unfortunate as there is obviously some demand for such events and who cares
if they're often not up to professional standards.

I am incredibly proud of my parents generation who gave unbelievable amounts of time and energy to build up our society and what an incredible job they did! We have our own bank, multiple summer camps, our own school, and yes our own newspaper (and once there was two) and much much more, I could go on and on. Sure some things could be done better, sure there is some behind the back sniping but show me a utopian society where everything is perfect. All in all, I am more than proud of the esto society here, amazed and humbled by the effort than went into building it up and it annoys me (to put it mildly) that some Juur&Kivirahk wannabes come here from eesti and take a dump all over us.

The esto society here is living on borrowed time anyway, there simply aren't enough estos here any more to sustain what we have indefinitely, it's just question of how much longer. How does it help us to have this ego maniac "tell it like it is" - as if we are too stupid to know ourselves that we have some flaws? What arrogance! Again, if they have nothing better to do with their time and energy and if people want to listen then that's fine I suppose but I am also entitled to my opinion and in my opinion this klamber person is rude (as proven by his earlier comment here) and I don't appreciate someone like him arrogantly telling us what is wrong with our society.

Dear Klamber, if you really want to tell it like it is and change the world for the better, then why don't you go back to Eesti, lord knows there is no shortage lack of things to fix over there. The "problems" of our Esto society which is dying out anyway don't even register on that scale. Or if you want to be a part of our society, then volunteer your photography skills or make a
contribution in some other way. But lose this attitude that you are somehow smarter than everyone
else and know things about us that we are too dumb to see for ourselves. Instead of criticizing what others have built, try building something yourself. Perhaps if you invest some blood and sweat in something that you are passionate about and someone then comes along and figuratively takes a dump on you you will understand why some people don't appreciate your "contribution".

Bottom line - show a little respect!
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Meediavabadus? (13:16), Meediavabadus? (07:20), Meediavabadus? (08:50)
Uustulnuk16 Oct 2013 10:11
Kink ja Klamber ,kuulan teie saadet huviga.Olete ainukesed keda ei ole need valiseestlaste rahad ara ostnud seega julgete asjadest raakida nagu nad on.
Paluks juba jargmises saates veidi teravamalt ja nimeliselt asju valja tuua.Keegi ju peab lopuks oigust raakima',
Aga kokkuvotteks siinnsed Eestlased ei salli uustulnuid.Seega on ju uued omaette.Neid ei usaldata,soimatakse kommudeks ,kaabakateks,kriminaalideks jne.Vaadake et te ise varsti pole kriminaalid kui tuuakse tode valja.
Klamber16 Oct 2013 10:28
a. I am volunteering all the time my dear Anonymous Friend.

b. I am not smarter than everyone else, but i have the balls to question the smarter ones about their actions.

c. "...then why don't you go back to Eesti..."
this was something that I have heard many times from newcomers. That seems the most popular greeting around our society in Toronto. Also my FIRST step in to the Estonian House was greeted with the words "why are you so dark skinned, you are not estonian..."

Yeah, super society. Thanks for building this one.

d."Do you really think that it would be appropriate to hold these volunteers to the same standard as professionals and review them critically? To what end? What would be the result of such criticism? Perhaps the volunteers would be offended and such events would no longer take place, is this what you want? In my view this would be unfortunate as there is obviously some demand for such events and who cares if they're often not up to professional standards."

Exactly the same goes for us. We are not professionals, we are volunteers. We never claimed that we are anything else. All we do is spend our time as we see fit.
And most important point about local volunteers - this Estonian society does not appreciate or respect their volunteers, you actually CHARGE them for that. This is just INSANE.

Thanks for being so hypocritical.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Klamber (08:06), Klamber (09:11)
Meediavabadus?16 Oct 2013 11:59
a. I am volunteering all the time my dear Anonymous Friend.

I have no idea what else you do with your time but if you have contributed in some other way to our society then good for you, all contributions are appreciated. With your podcast however, I don't see that you are contributing anything of value whatsoever. As far as my anonymity goes, what of it? I have the right to remain anonymous as is the case on the vast majority of internet pages. The fact that I choose to exercise that right is beside the point and I am not using my anonymity as an excuse to be rude and insulting. Your earlier comment was very rude, the fact that you attached your name to it doesn't make it any less so. Do you really want to somehow "make things better" in our society? How does being rude help?


b. I am not smarter than everyone else, but i have the balls to question the smarter ones about their actions.

From what little I have heard, you definitely sound like you think you are smarter.


c. "...then why don't you go back to Eesti..."
this was something that I have heard many times from newcomers. That seems the most popular greeting around our society in Toronto.
Also my FIRST step in to the Estonian House was greeted with the words "why are you so dark skinned, you are not estonian..."


There are lots of people here that came from Eesti that I get along with just fine. Just as I don't
hold them responsible for your rudeness it is not fair for you to to hold others responsible for the
ignorant comments of others. Surely not everyone you've encountered has been rude to you and even if that were the case, does that excuse your rudeness? It sounds like you are carrying a grudge. If someone was indeed rude to you then I am sorry for that and I hope you will get over it some day.


"Yeah, super society. Thanks for building this one."

I didn't build it, my parents generation did. If you don't like it then fine. As I understand, you might just be passing through anyway correct? So what are you going to do wherever you go next, start a podcast telling the locals everything that you don't like about them? You didn't like it in Eesti, you don't like it here, I hope you eventually find some place where you are happy. Good luck!


"this Estonian society does not appreciate or respect their volunteers, you actually CHARGE them for that. This is just INSANE. "

It sounds like you have a problem with the fact that some people volunteer to make events happen and then also pay for tickets to the same event. What's "INSANE" about this? I have done this, so have many others, that's precisely what volunteering is all about.

Anyhow, I heard that Sihtkapital has given you money. If this isn't the case then I am happy and as far as I'm concerned, of course you are free to do your podcast as you see fit. Just don't expect people to
thank you for your "honesty" when you take a dump all over them.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Meediavabadus? (13:16), Meediavabadus? (07:20), Meediavabadus? (08:50), Meediavabadus? (09:51)
Ago16 Oct 2013 11:57
Neid kommentaare lugedes tundub et prygi keerutab üles keegi, kelle nimi on "Meediavabadus?". Ei saa eriti tõsiselt võtta sellist anonüümset kriitikat. Ju siis on tal mingi isiklik probleem. Eeter (v. internet) on täis erinevaid broadcaste igale maitsele. Võin kihla vedada et Kingi ja Klambri saade pole ainuke, mis "Meediavabadus,le" ei meeldi. Päris raskeks läheb kõikide mahategemine. Minu soovitus on et ärgu lihtsalt kuulaku, nii on lihtsam. See saade on kindlasti hoopis erineva lähenemisega, kui siinne vanem Eestlaskond harjunud on siiani, olgu see meedium milline tahes. Mina kuulan seda, kuna seal on piisavalt huumorit ja see on vaba iagsugustest tabudest. Kui ma tahan aga konkreetseid ja tõsiseid uudiseid, siis otsin seda mujalt. Ja tõde kohaliku ühiskonna kohta on seal ka piisavalt, see vast ajabki mõne varvastele. Ja mis puudutab sihtkapitali toetust, siis "Meediavabadus?" võiks ju avaldada, kust ta sellise info on võtnud. Vastasel juhul on see ju puhas laim. Samas arvan et Sihtkapital võiks just toetada erinevaid uudseid algatusi.
Klamber16 Oct 2013 12:54
"I have done this, so have many others, that's precisely what volunteering is all about."

You CLEARLY have no idea what volunteering is all about.

You saying that I'am rude. No, I am not. I have an OPINION. You don't like it, don't listen to the podcast. Case closed. I am not doing it in your living room and I am not telling you what to do with your own free time. If I have an opinion and I want to record it and put it on internet - that is my choice. Listen to it or not, that is yours. It does not matter where we are or where we live. It is called democracy and freedom of speech.

I rest my case with you. Actually, you just did it yourself. Everybody can see that.

And no, I am not just passing through, I am here to stay, so better get used to it Mr. or Mrs. Anonymous.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Klamber (08:06), Klamber (09:11), Klamber (10:28)
Klamber16 Oct 2013 12:58
right, one more thing
"Anyhow, I heard that Sihtkapital has given you money."

you might want to double check that.
start with comments above.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Klamber (08:06), Klamber (09:11), Klamber (10:28), Klamber (12:54)
Meediavabadus?16 Oct 2013 13:21
I'm not 100% sure where I heard someone say that Sihtkapital has supported your show, I believe it was actually from a comment I read on this website some time ago but like I said I'm not 100% sure. I already said I stand corrected. Perhaps you missed what I wrote earlier, here it is again:

"... I heard that Sihtkapital has given you money. If this isn't the case then I am happy and as far as I'm concerned, of course you are free to do your podcast as you see fit"

Hopefully that covers it.

As far as rudeness goes, I wasn't referring to your podcast (which I haven't listened to more than once) but rather the way you express yourself here. You earlier had this to say:

"See paigutab teie arvamuse minu silmis kuskile lutika ja konna vahele."

"Arvestades kuidas Toronto kohalikud eestlased üksteisele pe*rse poevad ja kätt surudes näkku naeratavad ..."

This is what I was referring to.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Meediavabadus? (13:16), Meediavabadus? (07:20), Meediavabadus? (08:50), Meediavabadus? (09:51), Meediavabadus? (11:59)
kaasamõtleja16 Oct 2013 13:30
Taas nii nauditav on jälgida kuidas kaks endist kodueestlast söakalt välis eestluse ümber väitlevad..Ja tundub et suht koht ladusas inglise keeles.Üks ühel pool , teine teisel pool kujjuteldavat rindejoont. Väitlust jälginuna pean siira anonüümsusega tunnistma,et mul pole tulnud pettuda,olen jätkuvalt Kingi ja Klambri poolt.Seega meediavabaduse ja Eesti tõhusama reitingu poolt
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: kaasamõtleja (20:05), kaasamõtleja (00:55)
Klamber16 Oct 2013 13:38
let me put it this way for you:

"See paigutab teie arvamuse minu silmis kuskile lutika ja konna vahele."

1. Antud hetkeolukord ning tingumused ja kaudselt ka informatiivne külg ja usutavus asetab teie arvamuse minu silmis umbmääraselt teatud sorti lülijalgsete hõimkonnast pärit loomade klassi (tuntud ka kui Hexapoda) ja umbmääraselt klassifitseeritud kahepaiksete (tuntud ka kui Anura) vahele.

"Arvestades kuidas Toronto kohalikud eestlased üksteisele pe*rse poevad ja kätt surudes näkku naeratavad ..."

Võttes arvesse Põhja Ameerikas suuruselt viienda linna Torontosse eelnevalt immigreerunud teatud Ida-Euroopa päritoluga Soome-Ugri sugemetega rahvuse omavahelist suhtlust, mille keskmiseks tegevuseks on kahepalgeline vastastikuline suhtlemine mis päädib kätlemisega (algselt tuntuks saanud vanast Kreekast kui kahe inimese vahelise lühikese rituaaliga, tõestamaks et vastastikku ei kanta relvi) ja pingutades teatud sorti lihaseid mis asetsevad kahel pool isiku suud, paljastades hambad ja nii väljendades rahulolu või heameelt.

This is called politics. Point is the same. Just form is different.
My version is shorter.
Samalt IP numbrilt on siin varem kommenteerinud: Klamber (08:06), Klamber (09:11), Klamber (10:28), Klamber (12:54), Klamber (12:58)
Oujee17 Oct 2013 09:46
Härra Klambril on pikad vuntsid!
Kommentaarid sellele artiklile on suletud.