Kommentaarid on kirjutatud EWR lugejate poolt. Nende sisu ei pruugi ühtida EWR toimetuse seisukohtadega.
VanemadUuemad
Peapiiskoppide Tauli ja Põdra iseka, üksnes variserlikult ühtsust taotleva EELK poliitika tagajärjel, püütakse kehtestada vaimne kontroll ja fikseerida laias maailmas elava eestlaskonna kogukondlik lõhe ja sujuv hääbumine.
Õnneks ei ole maailmas üks EELK, on veel USA, Kanada, Saksa, Austraalia, jne Luteri kirikud ja teised konfessioonid. mis oma olemuselt pole nii isekalt autoritaarsed. Ja õnneks elame vabas ühiskonnas, me ei pea osalema autoritaarset päikese riiki unistavas EELK tegemistes.
Õnneks ei ole maailmas üks EELK, on veel USA, Kanada, Saksa, Austraalia, jne Luteri kirikud ja teised konfessioonid. mis oma olemuselt pole nii isekalt autoritaarsed. Ja õnneks elame vabas ühiskonnas, me ei pea osalema autoritaarset päikese riiki unistavas EELK tegemistes.
sa ei ole kellegi Sir Thomas More. Sir Thomas More tunneks demokraatliku protsetuuri ja variseerlus/autoritaarsuse vahe -- ka ilma peata!
Juhul kui 1. detsembril saab kirikute ühinemine jaatava otsuse, ei saa see siiski veel jõustuda, sest hääletamisel sundnormi kasutusele võtmise tõttu nõuab sama seaduse paragrahv sundnormi enda heakskiitu kirikukogu poolt. Nii peab siis toimuma uus kirikukogu hääletamine.
The best comment describing this situation is-why doesn't the Archbishop just throw in the Taul!!! That is just sheer genius, don't you think.? Amidst all the problems with this Lutheran business, it's still possible to make an about turn to Catholicism with a smile on your face. And that can only improve the current dour outlook for the E.E.L.K
What business is this of yours?
Paistab et, niisugust jumalat pole olemas kelle ees see Maximahv kummardaks.
Rumaluse tõendit on jälk vaadata.
Rumaluse tõendit on jälk vaadata.
Kas te, silmakirjalikud, oleksite "otsustanud oodata" ka siis, kui oleksite saanud oma tahtmise? On ikka himu ollaigas pilmas pruut ja igal matusel kadunuke?
Miks tänane E.E.L.K. Toronto Peetri kogudus on juba EELK nimekirjas?
Miks ebademokraatlikut, enne demokraatliku hääletamise lõppu, valimistulemuste väljakuulutamist ning meie kiriku tegevuse lõpetamist.
.Minu teada täna veel E.E.L.K. , kogudused ja konsistoorium täna tegutsevad.Peapiiskoppki ametis.
Elagu demokraatia EELK moodi.!!!
Miks ebademokraatlikut, enne demokraatliku hääletamise lõppu, valimistulemuste väljakuulutamist ning meie kiriku tegevuse lõpetamist.
.Minu teada täna veel E.E.L.K. , kogudused ja konsistoorium täna tegutsevad.Peapiiskoppki ametis.
Elagu demokraatia EELK moodi.!!!
To Maxim -- You've hit the nail on the head! Because your writing in English, suddenly it's not your business? Of course it is! We "välis eestlased" can express ourselves however we feel most comfortable.... this just strengthens my argument below.
Unfortunately, the generation which built the churches outside of Estonia is passing away. Second and third generations have difficulty with the Estonian language. It is also true that building the churches was as much a social need as a religious one. Third generations are well-blended into the countries that they live.
In the next few years, will there even be a need for full-time Estonian language churches? I see St. Peter's, for example, going completely English with holiday services in Estonian.
Do 2nd, 3rd, and 4th generations care about being a part of EELK? I doubt it.
There is more to this joining than meets the eye.
Unfortunately, the generation which built the churches outside of Estonia is passing away. Second and third generations have difficulty with the Estonian language. It is also true that building the churches was as much a social need as a religious one. Third generations are well-blended into the countries that they live.
In the next few years, will there even be a need for full-time Estonian language churches? I see St. Peter's, for example, going completely English with holiday services in Estonian.
Do 2nd, 3rd, and 4th generations care about being a part of EELK? I doubt it.
There is more to this joining than meets the eye.
Täna on 1.Advent!
Rahulikku ja ilusat Jõuluaega!
Rahulikku ja ilusat Jõuluaega!
Kirjutan 1993. aastal Kirikute ühendamise nõukogu liikmena, et kinnitada, et meie töö ei "raugenud" -- see viidi ametlikult meie Põhmäärustes ette nähtud seadluste alusel lõpuni.. Lõpp tuli kahe (2) E.E,L.K. Kirikukogu hääletausega. Kirikukogus ei saavutatud korduva hääletuse tagajärjel 2/3 liikmete poolehoidu (nagu Põhimäärustes on ette nähtud) ühinemise poolest. Sellega oli selge otsus tehtud.
Kolmas Konsistooriumi ja peapiiskopi ettepanek 1967 aastal saavutas 2/3 liikmete poolehoiu. See nägi ette, et Välismaal ja Eestis olevad eesti luteri kirikuid on põhiõtteliselt üks,, aga kahe iseseisva kirikuvalitsusega, peapiiskoppide ja konsistooriumitega.
Praegune peapiiskop ja konsistoorium on millegipärast hoidudund või keeldunud neid kolme E.E,L.K. Kirikukogu otsuts nimetamast! See on väga kahjuväärt. Kolmas otsust on mitme endise Konsistooriumi liikme arvates küllaldane meie "ühendamiseks"
Thomas Vaga, endine Konsistooriumi ja originaalse ühendamis komitee liige.
Kolmas Konsistooriumi ja peapiiskopi ettepanek 1967 aastal saavutas 2/3 liikmete poolehoiu. See nägi ette, et Välismaal ja Eestis olevad eesti luteri kirikuid on põhiõtteliselt üks,, aga kahe iseseisva kirikuvalitsusega, peapiiskoppide ja konsistooriumitega.
Praegune peapiiskop ja konsistoorium on millegipärast hoidudund või keeldunud neid kolme E.E,L.K. Kirikukogu otsuts nimetamast! See on väga kahjuväärt. Kolmas otsust on mitme endise Konsistooriumi liikme arvates küllaldane meie "ühendamiseks"
Thomas Vaga, endine Konsistooriumi ja originaalse ühendamis komitee liige.
On kahu, et Thomas Vaga ei saanud meie uueks peapiiskopiks - oi küll oleks siis asjad teistmoodi!
Kuulake rahvas tema sõnu ja arusaamist!
Kuulake rahvas tema sõnu ja arusaamist!
Toomas Vaga on aus kristlane. Tõesti kahju et temast ei saanud meie peapiiskop! Kahju et meil selle kohta häält ei olnud. (liht kirikuliikmetel)
Kui meie kirikud, kes olime ühinemise vastu, koostame oma, põhja-ameerika eesti Luteriusu kirikute kolektiivi või nõukogu, või missiganes nime sellele pannakse, siis loodan et v.a. Praost Vaga oleks selle kogu juht. Tema näeb meie olusi selgelt ja oskaks meid tulevikku juhatada, Jumala abiga.
Kui meie kirikud, kes olime ühinemise vastu, koostame oma, põhja-ameerika eesti Luteriusu kirikute kolektiivi või nõukogu, või missiganes nime sellele pannakse, siis loodan et v.a. Praost Vaga oleks selle kogu juht. Tema näeb meie olusi selgelt ja oskaks meid tulevikku juhatada, Jumala abiga.
Mulle tundub Tauli jutt mitte eriti aus olevat. Ta soovib lohkuda vanad kiriku traditsioonid Kanada eestlaste seas. Selge on see et see liigutus annaks Eestimaa Luteri kirikule kui palju vaartusliku kinnisvara juurde. Samal pohjusel kui hoiatati Moskva Patriahaalse Oigeusukiriku kanda kinnitamist Eestis, hoiatan mina teid praegu mitte mingil pohjusel kaasa minna nende muudatustega E.E.L.K-s. See et teie, koguduse liikmed, ei saa valida nii olulise kusimuse ule tahendab ka seda, et teie huvisid tegelikult ei arvestata. Mina kui oigeusklik soovitaksin teile koigile uhendust votta ise Stefaniga ja vahetada oma usku veel selle aastanumbri sees.
Enne kui Sa Maxim siin taas noomida saad, ütlen kohe, et seekord on Sul eesti luterlastest, ja nende asjaajamistest verifitseeritav ehk maakeeles kinnitamist leidev ja õige arusaam. Ka näide õigeusklike möödunud kiskumisest Eestimaal sobib siia selgitamaks kujunenud olukorda justkui “rusikas silmaauku”
Just see Vene õigeusu kiriku imperialistlik mõttelaad ja ekspansioon on näitena ülimalt sobiv kahjuks ka tänase kirikute liitmise ehk liitumise protsessi kirjeldama. Valus ja tuline kahju on, et nüüd on konflikt nii varaline kui vaimne, puhkemas ühe rahvuse , eesti rahva, siseselt. Seda mõttetumalt absurdne, et senini on oldud üks , ühe vaba rahva kirik. Nüüd soovitakse mingi abstraktse nähtavuse idee nimel liita juba üht tervikut rahvakirikut. Ei müista sellist mitmekordset ühinemist. Tõsiselt. Aga jah sellele maailmale ju ekstravagantsused, atraktiivsused meeldivad, paraku kui ollakse mõistetavad maailmale jäädakse mõistetamatuks oma rahvale. Mis teha kirikuisad on valimas laia publiku oma rahva asemel.
Konflikt ja see läbi põhjustatud lõhe on kurb tõsisasi, millele kirikuisad vaatavad paraku täna veel "läbi sõrmede", sest neile on tähtis lõppeesmärk , E.E.L.K tegevuse lõpetamine ja selle näiliselt demokraatlik sulandamine piiskopkonnana EELK-sse
Paraku nende kirikupoliitika tundub olevat lühinägelik ühes usus ühendamine toob enesega kaasa pelgalt killunemise, senise kildkondlikkuse asemele. Kuid mis teha “metsa saetakse siis laastud lendavad”, “eesmärk pühitseb abinõu.”, nagu ütlesid kunagi vennad jesuiidid.
Ometigi, Maxim, ülejooksmine oleks rumal ja väga räbal tegu, mitte sobiv ei ilmalikule kaugelt siis ühele usus ustavale Eesti luterlasele. Ülejooksmine on ebamoraalne ja lahinguväljadel on alati olnud ülejooksjaile kindel palk.
.
Niisiis Maksim, mõtle kes Sa oled ja kuhu ja mida tegema Sa kaasmaalastest luterlasi kutsud. Vahest on tänase õigeuskliku eetika ja sellest lähtuv maailmapilt nii relatiivne mis sellist teguviisi loomulikuks tunnistan. Mina õigeuskliku pojast luterlasena ei pea seda eetiliseks kaugeltki mitte moraalseks.
E.E.L.K. nii kui EELKL on kindlad oma usukaljul ja arvestatavad kohad maailma usumaastikul.
Just see Vene õigeusu kiriku imperialistlik mõttelaad ja ekspansioon on näitena ülimalt sobiv kahjuks ka tänase kirikute liitmise ehk liitumise protsessi kirjeldama. Valus ja tuline kahju on, et nüüd on konflikt nii varaline kui vaimne, puhkemas ühe rahvuse , eesti rahva, siseselt. Seda mõttetumalt absurdne, et senini on oldud üks , ühe vaba rahva kirik. Nüüd soovitakse mingi abstraktse nähtavuse idee nimel liita juba üht tervikut rahvakirikut. Ei müista sellist mitmekordset ühinemist. Tõsiselt. Aga jah sellele maailmale ju ekstravagantsused, atraktiivsused meeldivad, paraku kui ollakse mõistetavad maailmale jäädakse mõistetamatuks oma rahvale. Mis teha kirikuisad on valimas laia publiku oma rahva asemel.
Konflikt ja see läbi põhjustatud lõhe on kurb tõsisasi, millele kirikuisad vaatavad paraku täna veel "läbi sõrmede", sest neile on tähtis lõppeesmärk , E.E.L.K tegevuse lõpetamine ja selle näiliselt demokraatlik sulandamine piiskopkonnana EELK-sse
Paraku nende kirikupoliitika tundub olevat lühinägelik ühes usus ühendamine toob enesega kaasa pelgalt killunemise, senise kildkondlikkuse asemele. Kuid mis teha “metsa saetakse siis laastud lendavad”, “eesmärk pühitseb abinõu.”, nagu ütlesid kunagi vennad jesuiidid.
Ometigi, Maxim, ülejooksmine oleks rumal ja väga räbal tegu, mitte sobiv ei ilmalikule kaugelt siis ühele usus ustavale Eesti luterlasele. Ülejooksmine on ebamoraalne ja lahinguväljadel on alati olnud ülejooksjaile kindel palk.
.
Niisiis Maksim, mõtle kes Sa oled ja kuhu ja mida tegema Sa kaasmaalastest luterlasi kutsud. Vahest on tänase õigeuskliku eetika ja sellest lähtuv maailmapilt nii relatiivne mis sellist teguviisi loomulikuks tunnistan. Mina õigeuskliku pojast luterlasena ei pea seda eetiliseks kaugeltki mitte moraalseks.
E.E.L.K. nii kui EELKL on kindlad oma usukaljul ja arvestatavad kohad maailma usumaastikul.
Uks vaga sisukas jutt sai ometi kokku klopsitud-suured tanud huvitava kommentaari eest! See muidugi juhtub uliharva, aga vaat-on inimesi kes suudavad kirjutada vaga keskendunud vaatenurka kohaselt. Mina ei sunni kedagi oigeusklikuks saama. Kull aga pean seda vaarilikuks alternatiiviks, kuna oigeusu kirik on Eestis uks kiiremini kasvavad konfessioone ja seda taiesti loomulikul ajaloolistel pohjustel. See usk rajaneb usule mis parineb otse Kristuse ajast. Mida veel voib inimene soovida kui vaid seda et olla seotud uhe puhta ja rikkaliku traditsiooniga nagu Eesti Apostlik Oigeusu kirik. Isa Stefan ootab uusi liikmed!
Huvitav, miks hirmutavad võõrsil ja kodumaal olevate eesti luterlaste ühinemise vastased inimesi valedega - kas see käib ikka veel KGB näpunäidete järele?
Mis puutub näiteks varadesse, siis teatavasti ei kuulu E.E.L.K--le ega E.E.L.K. konsistooriumile ühegi tema koguduse varad. Kuidas kirikute ühendamise puhul need varad EELK omaks saaksid? Kui ühel liituval poolel midagi ei ole, siis liitumine neid juurde ei tekita. Sellist asja väites lihtsalt petetakse inimesi.
Mis puutub näiteks varadesse, siis teatavasti ei kuulu E.E.L.K--le ega E.E.L.K. konsistooriumile ühegi tema koguduse varad. Kuidas kirikute ühendamise puhul need varad EELK omaks saaksid? Kui ühel liituval poolel midagi ei ole, siis liitumine neid juurde ei tekita. Sellist asja väites lihtsalt petetakse inimesi.
Demagoogiline mõttemeister oled, aga kogudustel, kes kõik " nn. demokraatlikult ja vabatahtealusel rõõmuga EELKsse ühendatakse" on ju varad, sõber mõtle enne, kui ütled ja ärapalun häma! KGBga hirmutama, no kes Sa ise oled ?.
Kas siis kogudused, kellel on varad, praegu polegi demokraatlikult ja vabatahtlikult ühendatud E.E.L.K.-sse? Sellest hoolimata ei kuulu varad kellelegi teisele kui neile endile. Ja väga lihtsal põhjusel: omandiõiguse annab iga koguduse oma põhikiri. Neid kogudusi ei ole asukohariigis registreeritud ega saagi registreerida ei E.E.K.K. põhimääratuste ega EELK põhikirja alusel. Seetõttu ei saa ka varasid see ega teine kirik, ega kakahe peale kokku.
Küsimus püsib, miks siis ühendatakse, miks siis liidetakse kui miski ei loe, miski ei muutu, kõik jääb samaks.
Siis pole ju kogu sellel "tormil veeklaasis" mitte mingit mõtet.
Kas siis ainult selleks siis tasub vaimseid rahutusi luua, et kinnitada satust quod.
Jääb ainult oletada, et kõigel selle absurdselt tragikoomilisel lool on lihatsalt subjektiivsed põhjused ehk isiklikud ambitsioonid Seda aga liidetatavale ja ühendatavatele vaevalt keegi söandab avalikustada. Kus salatsetakse, seal kus infosulg, seal aga tekivad ka erinevad tõlgendused vandenõuteooriateni välja.
Siis pole ju kogu sellel "tormil veeklaasis" mitte mingit mõtet.
Kas siis ainult selleks siis tasub vaimseid rahutusi luua, et kinnitada satust quod.
Jääb ainult oletada, et kõigel selle absurdselt tragikoomilisel lool on lihatsalt subjektiivsed põhjused ehk isiklikud ambitsioonid Seda aga liidetatavale ja ühendatavatele vaevalt keegi söandab avalikustada. Kus salatsetakse, seal kus infosulg, seal aga tekivad ka erinevad tõlgendused vandenõuteooriateni välja.
Raske uskuda, et jutt käib kirikust.. nii palju väiklust ja mõtetut kraaklemist. Ehk läheks kiriku tõelisele alusele - kui keegi veel mäletab mis see võiks küll olla - et lahendust leida? Või kas tõesti on kirik, nii Kanadas kui ka Eestis, langenud ainult poliitilise relva tasemele...
Vastalisele: Jah, Kristusel oli isiklik ambitsioon, kui ta palvetas, et nad üks oleksid. Samuti eestlastel, kui nad ootasid, et raudne eesriie langeks. Kas kirikute vahel peab see püsima? Kelle ambitsioon see on?
Veike küsimus, üks ühele, üheks ühendajale.
Miks Sa Kanada või USA kodanikuna Kanada ja USA ristikiriku üksolemise unistuse ära unustad ja selle eest ei võitle?
Siin lähedal Põhja Ameerika mandril on arvukalt konfessioone ja luteri kirikuidki, mida ühendada, mitmeid kümneid kordi rohkem kui meil eestlastel, siin ühes seaduslikus ruumis oleks see ka juriidiliselt lihtsam ja võitlus pindki laiem ja ambitsioongi saaks enam ära rahuldatud.
Või on Sinul etteheiteid Kanada, Eastern Sinodile ja Missouri Sinodile, et nemad Jeesust Kristust piisavalt üks olemise taotluses pole järginud, et siiani E.E.L.K. kogudustele topelt alluvusvahekorra on garanteerinud`?.
Miks Sa Kanada või USA kodanikuna Kanada ja USA ristikiriku üksolemise unistuse ära unustad ja selle eest ei võitle?
Siin lähedal Põhja Ameerika mandril on arvukalt konfessioone ja luteri kirikuidki, mida ühendada, mitmeid kümneid kordi rohkem kui meil eestlastel, siin ühes seaduslikus ruumis oleks see ka juriidiliselt lihtsam ja võitlus pindki laiem ja ambitsioongi saaks enam ära rahuldatud.
Või on Sinul etteheiteid Kanada, Eastern Sinodile ja Missouri Sinodile, et nemad Jeesust Kristust piisavalt üks olemise taotluses pole järginud, et siiani E.E.L.K. kogudustele topelt alluvusvahekorra on garanteerinud`?.
Mina näen, et ühinemise probleemid ja küsimused tulevad sellest - Andres Taul kasutab küsitavat taktikat -- kõik tegelemised ei ole läbipaistvad. Au ja uhkus mängib ka väga kuidas keegi tegeleb.
Noh, Peetri kiriku juhatus -- miks on nii palju koguduse liikmeid solvatud ja pahased? Meid tiritakse ninad pidi !
Noh, Peetri kiriku juhatus -- miks on nii palju koguduse liikmeid solvatud ja pahased? Meid tiritakse ninad pidi !
Miks sa seda teed Maxim? Kas sa ei näe, et sinu kihutustöö ja veanulikkus ei kanna sellel põllul vilja? Mida külvad seda lõikad!
<div class="deleted_comment">Kommentaar on kustutatud EE Online toimetuse poolt.
This comment has been deleted by EE Online.</div>
This comment has been deleted by EE Online.</div>
Kommentaarid sellele artiklile on suletud.