Kommentaarid on kirjutatud EWR lugejate poolt. Nende sisu ei pruugi ühtida EWR toimetuse seisukohtadega.
VanemadUuemad
Vaatamata kõikvõimalikud argumendid selgitamaks tegelikku olukorda ja tuleviku väljavaated Eestis pärast kahe suurriigi okupatsiooni 1939-44 ajavahemikul, siiski jääb mulje et enamus praegustest välis-eestlastest pooldasid Saksa okupatsiooni vene omale, kuigi vene okupatsioon lõpuks murdus ja eesti rahvas jäi alles....aga mina olen veendunud, teades et Saksamaal oli plaan täielikult orjastada eesti rahvast ja sellega hävitada meie kultuuri, poleks me täna elus et seda vastupidist olukorda üldsegi kellegile tunnistada. Kahju et eestlased ikka suhtusid nii positiivselt Saksa okupatsiooni ja sellega tekitanud endale kohutavad illusioonid võrreldes venelastega..
Teie kommentaaril on tera tõtt juures. Siiski silmade vahele on jäänud et eestlased eesotsas eelistasid rahu ja iseseisvust. Nende kalduvus sõja oludel ei sõltunud okupantide plaanidele nii palju kui teodele. Selle mõõdupuu järgi kes ei eelistaks fashisti? Kommunist (paradiisi rajamise taotluses) tappis, küüditas ja muidu kurnas sajakordselt eestlasi.
Ehk ma eksin. Ise kohal ei olnud. Sündisin alles pärast sõda. Eesti keeles ei taha väga jutlustada kah. Asi on keerulisem kui juudi miisa. Kargu Karla! Tule mulle siia appi.
Ehk ma eksin. Ise kohal ei olnud. Sündisin alles pärast sõda. Eesti keeles ei taha väga jutlustada kah. Asi on keerulisem kui juudi miisa. Kargu Karla! Tule mulle siia appi.
You know some Estonian history. Stick your nose into this business!
Pean Kargu Karla asemel sõna võtma. Las vanamees puhkab, ta on asja kohta oma kaaluvad sõnad lausunud ja nagu näha, pole need igale mehele pärale jõudnud, vähemalt mitte sellele, kes end Eesti pojaks nimetab. Tean, et Karla on omal ajal palju vasikaid kasvatanud, kuid mitte kunagi nendega võidujooksu harrastanud. Eesti poeg ütleb teadvat, et sakslastel oli plaan täielikult eesti rahvas orjastada. Kust ta seda nii kindlasti teab, see on tema saladus ja tal võib õiguski olla, kuid ma tahaksin siiski sellist tarkust kuulda kellegi suust, kes on suuteline end eesti keeles arusaadavalt väljendama. Eesti poeg, kes sakslaste oletatavast orjusest pääses, seda ei ole. Ta räägib kultuurist, kuid mõtleb kultuurat (loodan, et ta on suuteline vahet tegema). Ma pakun välja teise teooria sakslaste võimaliku võidu puhuks. Usun, et siis oleksime Euroopa Liidus olnud pool sajandit varem selle ainsa vahega, et selles liidus oleks kõneldud mitte inglise, vaid saksa keelt. Mis puutub sümpaatiatesse okupatsioonivõimude suhtes, siis ma Eesti pojaga vaielda ei saa. Tema on ainult ühe okupatsiooni all elanud, mina mõlemate ja mul on selge võrdlus olemas. Jah, mitte enamus, vaid praktiliselt kõik praegused väliseestlased eelistasid Saksa okupatsiooni Vene omale.
Kogu aeg käib üks jama et miks nii suur vahemaa kodueestlaste ja väliseestlaste mõttelaadi vahel..ise vastasite küllaltki selgelt oma küsimusele....illusoorne saksa okupatsioon tekitas paljudes inimestes võrdluspilte vabadusest, mida venelastega polnud tollal võimalik...sellega olen nõus...aga ajalugu ikka näitab selget vastupidist tendentsi.... sellist jämedat ja räigat ning kivistunud hoiakutkui venelaste vastu on tublisti vähendanud paljude väliseestlaste võimet ENSV-d objektiivselt hinnata....lõppkokkuvõtte kui ajalugu ei oleks nii läinud nagu ta läks, siis vaevalt oleks Eesti täna vaba.. Ärge jätkake sellist unistamist nagu Eesti oleks aastkümned tagasi olnud Euroopa Liidus jne...kust te sellist udujuttu võtate???...Pealegi, meie saatus ei olnud ainult kahe riigi otsustada...meid ikka reetsid paljud endised sõbrad...kasvõi Inglismaa....
Kurb küll, kuid ma ei leia oma eelmisest kommentaarist ühtki küsimust, rääkimata vastusest sellele.
Kuigi Vene okupatsioon üsna kiiresti lõhkus meie esimese EV korda, siiski oli tegelikkuses võimalik midagi ära teha (pärast küüditamisi jne) et päästa meie laastunud olukorda. Huvitav fakt on see, et kuigi nii paljusid põgenesid Eestist pärast venelaste sissetungi, ei näita statistika et rahvaarv tegelikkuses kannatas ENSV ajal.....ju oligi kõigil passi järgi teada kui palju ENSV-s koosnes tegelikult eestlastest...kuigi on püütud raudeesriide taga tekitada muljet et suure põgenemise järel kannatas tohutult meie rahvaarv kodumaal. Vale! Teiseks, ootame ära Postimehe ajalehe alusel planeeritavat raamatut elust ENSV-s...nende inimeste poolt kes on kõige kompetentsemad sellest rääkima..kodumaa eestlased ise! Usun et see viib uuele ja täpsemale rahva ajaloo hindamisele järgmistel aastatel.
Vaga sudantlohestavad lood. (Leivat, Toose, Kiviloo).Mina kui ema alati motlen, kuidas need eesti naised said oma beebidega minna teadmatusse,minna vaikseste paatidega suurele merele,kaasas peaaegu mitte midagi.Mina siin pabistan, kuidas tanasel paeval soita kahe lapsega ule ookeani lennukiga,kus ikka koik mugavused tagatud,aga ikka muretsed, kuidas saad hakkama.Teie ja teie vanemad- olete vaga vaprad inimesed, kes on palju kannatanud, kuid ikka olete roomsad ja eesti uhiskonnas aktiivsed.
Pisike Peeter kes meile pildis vastu vaatab on Eestisse tagasi naasunud.
"Eesti poeg" võiks lisaks Hitleri kavadele tutvuda ka Stalini "kõigi maade proletaarlaste ühendamise" eesmärgiga. Kommunismi ülemaailmse eesmärgi ja selle kavakindlalt vägivaldse rakendamise kohta soovitan "Eesti pojal" lugeda "Kommunismi musta raamatut" (ISBN 9985-3-0190-0). "Eesti poeg" võiks teada, et eestlased ei palunud ei sakslastel ega venelastel oma maad okupeerida. Mõlema okupatsiooni hindamisel tuleb mitte ainult lähtuda tänastest - osalt NSVL poolt töödeldud - arhiivimaterjalidest vaid sellest, mida omal nahal kogesid need, kes elasid Eestis aastatel 1939 kuni 1991. Juba sõja ajal tehtud katse Hitler tappa lubab kahelda kas saksa rahvas oleks lasknud Hitleril pikemaks ajaks võimule jääda. Samas teame seda, et Venemaa oli sügavas leinas kui Stalin suri ning et kommunismi ülistajaid jagub veel küllagagi nüüdki. Kõigi maade proletaarlasi Venemaa enam vist ühendada ei püüa, kuid Balti riike oma rüppe taastõmbamiseks tehakse kõik, mis võimalik. Ja ilmselt teab "Eesti poeg" ka seda et eespool kirjeldatud eesmärgile pürgimisel on kasulik sopaga üle valada kõik, kes kommunismi vastu on sõdinud.
Hr. Kivilooga on meil palju rohem ühist kui ta arvab-me oleme mõelmad kommunismivastased! Kuid ma väga loodan see ei tähenda et tema on siiski Saksa okupatsiooni pooldaja nagu teised siin on endid tunnistanud olevat. Muidugi ma jagan kõiki neid nüansse millega praegu võideldakse Lihula õnnetu seisukorra tõttu, kuid sellegipoolest erinevalt näiteks hr. Madissonile, mind paneb ikka ja jälle imestama kui palju suutis Eesti saavutada Nõukogude okupatsiooni ajal....ja ma olen ainult kuulnud nendest asjadest rääkides vanemate inimestega kes on selle aja kogu oma ulatuses läbi elanud. Usun et Postimehe alusel algatatud mõte avaldada sadade inimeste elulugusid "ENSV" ajast avab mõnedki silmad teatud rõõmustavatele faktidele mida siiani on oma poliitiliste eesmärkide õigustamiseks pelgalt vaka alla surutud. Tundub et veidi vasakpoolsete mõttelaadiga politoloogia alal tegelevad inimesed nagu tollal olid Parming, Taagepera ja Grabbi suutsid valgustada omal ajal Eestit väga olulise koha pealt, kuid mulle tundub et nende arvamusi võeti vastu kasvõi reservatsiooniga või siis lükati täiesti tagasi....nüüd võib igaüks oma arvamusi muuta ja täiendada vastavalt värskele ja ajakohasemale informatsioonile. Oleks aga kähku vaja et kodueestlased lõpetaksid jätkamast oma arvamust nagu kunagised Eestist põgenejad ootas ees tohutud rahasummad ja mida veelgi, kuid samuti et väliseestlased lõpetaks mõtlemast et midagi head ei tulnud pärast nende põgenemist kodumaalt....
Eesti poeg-sul on vist ema eesti soost ja isa ei tea kust? Paistab, et kommentaarid on enamasti "oleks"see ja oleks nii ja naa, aga ühtegi kindlat tarka. See eesti rahvas praegu eestis ei olegi veel päris eestlased, sest kommunistliku ENSV pestud ajudega valisid omale juhiks, presidendiks, endise suure kommunisti, kes räägib seda, mida seal tahavad kuulda. Vot, see juba näitab, et on, aga mitte ei oleks.
Kahjuks meie seadused ei luba rahval valida oma Presidenti....aeg on aganäidanud et ega Rüütel kõige halvem mees sellel kohal pole olnud, kuigi ta ei ole ka kaugeltki kõige sobivam...Meri juures hinnati mitu omadusi ja oskusi..ajalugu kindlasti hindab teda teise möödupuu järgi....aga mis puutub teie üldistest kommentaaridest eestlaste kohta, siis see ainult näitab mispärast püsib sügav kuristik teie väliseestlaste ja meie kohaliku eestlaste vahel. Kui üks rahvas on olnud 60a. kommunistliku korra alla, siis iga mõistlik inimene saab aru, et möödub kaks põlvkonda enne kui meie rahva mõtlemine kardinaalselt muutub...et asjad on niigi hästi läinud eestlastele, on iseenesest suur saavutus. Niisugune täiesti ajuvaba kommentaar nagu teie oma räägib iseenda eest!
Pidingi eelmisele vastama, et ei tohi tervet rahvast ühe pintsliga maalida. Rahval on sama palju erinevaid mõttelahte kui on inimesi. See on sama siin kui seal.
Mulle ei meeldi et keegi räägib minu eest et meie meelest on kodueestlased nii või naa. Mul on omad arvamused. Olen kohtanud tulihingelisi Eesti rahvuslasi kodumaal kui ka siin. Olen ka kohtanud neid kes pooldasid vene korda ja igatsevad seda jälle.
Eesti rahvas on MEIE rahvas ja MEIE ise. Ei tohi üldistada et kõik mõtlevad samuti.
Noortel on see tingimata kergem - nemad ei mõista kohut.
Mulle ei meeldi et keegi räägib minu eest et meie meelest on kodueestlased nii või naa. Mul on omad arvamused. Olen kohtanud tulihingelisi Eesti rahvuslasi kodumaal kui ka siin. Olen ka kohtanud neid kes pooldasid vene korda ja igatsevad seda jälle.
Eesti rahvas on MEIE rahvas ja MEIE ise. Ei tohi üldistada et kõik mõtlevad samuti.
Noortel on see tingimata kergem - nemad ei mõista kohut.
Väga ilusti öeldud! Minu eest võid rääkida igal ajal.
Thanks!
See Meie vs. Teie asi ajab hinge täis!
Tõe poolest, armsad inimesed.... GROW UP!!
Mine sauna ja hinga sügavalt ja higista selle kurjuse välja.
Ära mõista teisi süüdi asjade ja olude eest mille üle neil ei olnud mingit kontrolli. (kehtib mõlemil pool okeani, kuna vanem generatsioon siin olid suuremalt osalt liiga noored otsuseid teha sõja ajal)
See Meie vs. Teie asi ajab hinge täis!
Tõe poolest, armsad inimesed.... GROW UP!!
Mine sauna ja hinga sügavalt ja higista selle kurjuse välja.
Ära mõista teisi süüdi asjade ja olude eest mille üle neil ei olnud mingit kontrolli. (kehtib mõlemil pool okeani, kuna vanem generatsioon siin olid suuremalt osalt liiga noored otsuseid teha sõja ajal)
Somebody above suggested I "stick my nose" into the discussion of comparing the Nazi and Soviet occupations of Estonia.
There is a time and place for everthing and this is not the time or place.
The article deals with one family's escape to freedom 60 years ago. It does not compare the relative horrors of the Nazi and Soviet occupations.
My family had a similar escape in a small boat. In 1995 I too visited Puise harbour. The land is owned by a mainland branch of my family that was not able to escape.
This is a time to remember and reflect on what our parents went through and to mourn those who didn't make it and those of the first generation who are no longer with us.
The discussion on any other topic is inappropriate, especially so in the context of the article.
There is a time and place for everthing and this is not the time or place.
The article deals with one family's escape to freedom 60 years ago. It does not compare the relative horrors of the Nazi and Soviet occupations.
My family had a similar escape in a small boat. In 1995 I too visited Puise harbour. The land is owned by a mainland branch of my family that was not able to escape.
This is a time to remember and reflect on what our parents went through and to mourn those who didn't make it and those of the first generation who are no longer with us.
The discussion on any other topic is inappropriate, especially so in the context of the article.
Kommentaarid sellele artiklile on suletud.