Kommentaarid on kirjutatud EWR lugejate poolt. Nende sisu ei pruugi ühtida EWR toimetuse seisukohtadega.
VanemadUuemad
Kui väliseestlastel pole midagi selle vastu et tuleviku kirikuelus hakatakse neid teenima preestrid ja teenistuse nimetus on Missa (nagu Eestis on väga paljudes maakondades ja kirikutes toimumas) ei näe ma mingisugused muud probleemid. Küsimus on ainult Kanada koguduste liikmete suhtumises muutuvasse EELK ülemaailmse Kirikusse.
0
0on toimumas? Mida see tähendab? Kas see on midagi, mille kohta ei ole mingit yhtset tegevusplaani vastuvõetud? Kas see on halb? Kui on, siis äkki yhinemine suudaks seda ära hoida???
0
0Kes keda siin lollitab? Kui te veel ei tea et EELK-s on täiesti normaalne et õpetaja võib nüüdsest olla preester, ning tema pühapäevane teenistus võidakse nimetada Missaks, siis pole teie viimasel aastal sugugi Eesti Luteri kirikueluga kokku puutunud. Pärnus, Hiiumaal, Saaremaal, Tallinnas, Põlvas jpm kohtades toimivad õpetajad/preestrid just nõnda nagu nad ise suhtuvad Reformatsiooni. Mitmed ei tunnista lõhet ja soovivad jätkata katoliiklikus vaimus, ning teised näevad katoliku kiriku riituse hiilimises EELK-sse mõningad ohtusid. Lõpuks oleneb siiski otsus koguduste liikmete enda soovist.
0
0Kas asi on siis sisus vï vormis? Kumb on olulisem? Kas Kirik ilma armastuseta võib eksisteerida? Ka Lutsifer oli päris kenake! Kas siin tahetakse areneda ja edasi liikuda või ligimesi kividega surnuks loopida? Palju küsimusi, mitte vastamiseks, ega õli tulle valamiseks, vaid lihtsalt mõtiskluseks.
0
0Keerutad ja tuulutad eimiski teemal. Palju küsimusi aga mingit vastust Kanadas elava Luteri kiriku liikmele. See inimene ei saa aru üldse millist lahendust sa välja pakud. Kui Luteri kirik Kanadas eksisteerib tulevikus ainult kinnise kloostrina, kus preestrid ise viivad läbi oma tahtmise, pole sellisel kirikul mingit mõtet. Kirjeldage ise missugune see Luteri kiriku teenistus peaks erinema, või vähemalt välja nägema võrreldes praeguse omaga. Ja lõpetage ära oma tühja küsimuste esitamine mis ei anna mingid vastused kriitilisele probleemile!
0
0tahate,et ühineks,siis teete nii palju kurjust ja seda teie ka soovite,teie kõige suurem eesmärk,kõik ühe mütsi alla ja see on terrorism,oletegi juba see neetud tapjate kamp,surm teile ja vara kõik tagasi mida võtsite ja tapmiste eest ka makstud olgu,lapsed teie pärast olid näljas,lurjused,neetud olgu teie elu ja surm,teie pärast teie omad lapsed peavad seda kõik kannatama...julmurir
0
0terroristid minema,õigem oleks ikka surm,kuid Euroopa Liit kardab,neil siis töö on lõpenud ja sissetulekut pole,süüdi maailma ühiskond,miks ikka nii vägivaldset,ei saa aru,mis haigus see on?????
0
0Suurem mure peaks olema see.. miks käib mitme saja liimeliste kirikutest (Peetri, vana Andres ja Hamilton+ teised) ainult 10-20 inimest pühapäeval koos?
0
0Vahemaad ja kiire elu on kindlasti peamised põhjused miks kirikutes ei käida.
Väga paljud ei ela enam Toronto linnas, vaid väljaspool. Kui on juba sõidetud iga päev tööle ja koju ja lapsi sõidutatud Eesti kooli, gaidi/skaudi koondustele, klaveritundi, võimlema, jm.... kui pühapäev kätte jõuab, siis vajatakse ühtainsat päeva rahulikult omas kodus perega puhata.
Väga paljud ei ela enam Toronto linnas, vaid väljaspool. Kui on juba sõidetud iga päev tööle ja koju ja lapsi sõidutatud Eesti kooli, gaidi/skaudi koondustele, klaveritundi, võimlema, jm.... kui pühapäev kätte jõuab, siis vajatakse ühtainsat päeva rahulikult omas kodus perega puhata.
0
0Ehk see vasta tõele. Sellegi poolest, pühapäeva hommikul on kirikus hea olla kus hing saab rahu igapäeva askeldusest.
0
0Hea meelega puhkaks keha ja vaim tunniks ajaks kirikus, pühapäeva hommikul, aga mul võtab üle tund aega sinna sõita, sõdides Don Valley Parkway liiklusega - siis tund aega rahu ja jälle üle tund aega koju tagasi. Pool päeva kaob ühe tunni eest ära. Kui kirik oleks 10 - 15 minutit eemal, nagu see oli minu vanematele, siis poleks mingit küsimust.
0
0Ma mõistan probleemi, ning arvan et parim lahendus oleks see, et EELK müüks ära oma kirikud ning rendiks pinda nendes kohtades, kus koguduste liikmed on kõige rohkem asustatud. Mulle näib et teie probleem ei ole mitte tahtmises kirikusse tulla, vaid praktilised küljed mis raskendavad teie regulaarset viibimist kirikus. Kuna on teada et eestlaskond pidevalt väheneb aastast-aastasse, seda enam oleks mõistlik võtta vastu otsused mis oleks näiteks suunatud 10-aastasele plaanile, et muuta Jumalateenistusi nendesse kohtadesse kuhu on teada et kõige rohkem eestlased elavad ning on valmis kirikusse tulema. Ma siiski arvan et tegemist on liigse mugavusega, ja see on omakorda vähendanud kiriku mõju Kanada eestlaskonnas.
0
0see on hea kui elad naabruskonnas, aga kui elad 100 km eemal, siis peab puhap hommik pakkuma rohkemat kui "rahulikut istumist"...eriti kui on veel inglise keeles. Inglise keelset kirikut on voimalik kulastada igal t'anava nurgal!
Eesti kirik kanadas peaks olema mitte ainult vaimulik, vaid ka rahvuslik ja seltskondlik igale vanuse gruppile. Muidu ei ole seda uldse mottet pidada.
EEstis pole sammat muret..sellep'arast ei ole uhinemine loogiline
Eesti kirik kanadas peaks olema mitte ainult vaimulik, vaid ka rahvuslik ja seltskondlik igale vanuse gruppile. Muidu ei ole seda uldse mottet pidada.
EEstis pole sammat muret..sellep'arast ei ole uhinemine loogiline
0
0Kulla praostihärra. Fundamentalistlikku laadi on Sinu arusaamad Jeesusest Kristusest ja Tema kirikust ja tema sõnumist.
Jumala maailm ei ole nii ühene kui meile vahel näib, vaid palju rikkalikum. See on nagu imeline kangas kuhu mahuvad mitmed imelised lõimed. Jah kangas on üks, aga kui palju erinevaid lõimed mahub sinna. Kui palju erinevaid kudujaid kes oma eludega seda kangast koovad. Kui imeliselt on Suur Looja lubanud inimesel seda kududa. Arvan, et selles imelises loendamatute mustritega kangas on koht ka meie väikesele kirikule E.E.L.K.le, ja mikroskoopiliselt suuremale vennale EELKle, kes koos ju moodustavad ühe lahutamatu vaba rahvakiriku
Arvan, et meie kirik, E.E.L.K. pole mingi vana hobune, kes nüüd on oma töö teinud ja võib nüüd kaotatud saada hajutatud ühinemisesse. Ei ka meie kirik on osake, küll pisike killuke sellest imelisest kangast ja rikastab selle Jumala maailma imelist mustrit.
Söandan meelde tuletada, et just selles kirikusse on kätketud meie vanemate ja vanavanemate identiteet. Meie ei saa seda identiteeti hetke ambitsiooni, integreerumiskombe või kaheldavate fundamentalistlike käsitluste pärast ära anda. Meie identiteet ei ole hajus vaid kindel ja konkreetne. Ja meie suudame oma kirikut jätkuvalt ehitada. Kas ka Teie lugupeetud praostihärra?
Söandaksin küsida siit poolt Teie käest, ehk vastad oma pikas traktaadis ka neile tagasihoidlikele küsimustele
Miks on üks Piibel kuid erinevad raamatud,
miks on üks Rõõmusõnum, kuid läbi 4 erineva evangeeliumi,
miks on Jumala Püha Kolmainus,
mis on nii palju erinevaid konfessioone maailmas üht Kristust kuulutamas.
Mida Sina arvad oma üheses arusaamas. Ma olen eestlasest kristlase ja luterlasena veendunud , et Jeesus Kristus armastab pluralismi, mõtete paljust, erinevaid tõlgendusi, mis kuulutavad Igavest Rõõmu. Või mis on siis sinu meelest oikumeenia, ega mitte üksnes konfessioonide ära kaotamine?
Arvan ka, et Jumal on saatnud oma Poja inimestele, kellele iga Jumala laps tohib öelda minu ja iga kogudus ja inimkond meie. Meie Isa taevas....
Nii võib olla ka E.E.LK. jätkuvalt püsida laias maailmas elavate ja uskuvate eestlaste kirikuks kellele Kanada eestlane tohib öelda jätkuvalt kartmatult ja kõhklusteta meie,.
Ei selles paljususes ja erinevustes pole midagi traagilist ei meie rahva eesti ja Jumalarahva jaoks, kui kõik kuulutavad üht Kristust.
Jumala maailm ei ole nii ühene kui meile vahel näib, vaid palju rikkalikum. See on nagu imeline kangas kuhu mahuvad mitmed imelised lõimed. Jah kangas on üks, aga kui palju erinevaid lõimed mahub sinna. Kui palju erinevaid kudujaid kes oma eludega seda kangast koovad. Kui imeliselt on Suur Looja lubanud inimesel seda kududa. Arvan, et selles imelises loendamatute mustritega kangas on koht ka meie väikesele kirikule E.E.L.K.le, ja mikroskoopiliselt suuremale vennale EELKle, kes koos ju moodustavad ühe lahutamatu vaba rahvakiriku
Arvan, et meie kirik, E.E.L.K. pole mingi vana hobune, kes nüüd on oma töö teinud ja võib nüüd kaotatud saada hajutatud ühinemisesse. Ei ka meie kirik on osake, küll pisike killuke sellest imelisest kangast ja rikastab selle Jumala maailma imelist mustrit.
Söandan meelde tuletada, et just selles kirikusse on kätketud meie vanemate ja vanavanemate identiteet. Meie ei saa seda identiteeti hetke ambitsiooni, integreerumiskombe või kaheldavate fundamentalistlike käsitluste pärast ära anda. Meie identiteet ei ole hajus vaid kindel ja konkreetne. Ja meie suudame oma kirikut jätkuvalt ehitada. Kas ka Teie lugupeetud praostihärra?
Söandaksin küsida siit poolt Teie käest, ehk vastad oma pikas traktaadis ka neile tagasihoidlikele küsimustele
Miks on üks Piibel kuid erinevad raamatud,
miks on üks Rõõmusõnum, kuid läbi 4 erineva evangeeliumi,
miks on Jumala Püha Kolmainus,
mis on nii palju erinevaid konfessioone maailmas üht Kristust kuulutamas.
Mida Sina arvad oma üheses arusaamas. Ma olen eestlasest kristlase ja luterlasena veendunud , et Jeesus Kristus armastab pluralismi, mõtete paljust, erinevaid tõlgendusi, mis kuulutavad Igavest Rõõmu. Või mis on siis sinu meelest oikumeenia, ega mitte üksnes konfessioonide ära kaotamine?
Arvan ka, et Jumal on saatnud oma Poja inimestele, kellele iga Jumala laps tohib öelda minu ja iga kogudus ja inimkond meie. Meie Isa taevas....
Nii võib olla ka E.E.LK. jätkuvalt püsida laias maailmas elavate ja uskuvate eestlaste kirikuks kellele Kanada eestlane tohib öelda jätkuvalt kartmatult ja kõhklusteta meie,.
Ei selles paljususes ja erinevustes pole midagi traagilist ei meie rahva eesti ja Jumalarahva jaoks, kui kõik kuulutavad üht Kristust.
0
0Kulla mustiline. Lugu on nii, et kõik suured kirikud-Katoliiklik, Õigeusklik ja Protestantlikud konfessioonid (niisiis Luteri kui ka Metodisti ja Episkopaalkirikutes) on kätketud kogu tõde ja õigus mis on Piiblis esindatud. Väiksemad konfessioonid mis tulid pärast Reformatsiooni on põhiliselt reaktsioonilised kogukonnad kes ei pruugi rõhutada kogu kiriku doktriini, vaid teevad valiku millele nad panevad suuremad rõhku kui ükski suur konfessioon. Need väiksemad rühmitused on tavaliselt väiksemaarvulised, väljaarvatud võibolla eelmisel sajandil kujunenud nelipõhi liikumine. Aga et need erinevad konfessioonid räägiksid üksteise põhimõtete vastu, see ei vasta üldse tõele. Pigem mõned on rõhuasetust pannud ühele või teisele asjaolule. Näiteks baptistid väga rõhutavad täiskasvanu ristimist, kuigi teistes kirikutes toimub põhiliselt laste ristimine jne.
0
0Luterlastel paavsti ei ole, ja igal inimesel on õigus Piiblit lugeda ja ise Jumalaga suhet hoida.
Küsimus - miks on luterlased kaasa läinud katoliiklastega sellega et ka neil teine Käsk on kadunud ?
2. Sa ei tohi enesele teha kuju ega mingisugust pilti sellest, mis on ülal taevas, ega sellest, mis on all maa peal, ega sellest, mis on maa all vees! Sa ei tohi neid kummardada ega neid teenida, sest mina, Issand, sinu Jumal, olen püha vihaga Jumal, kes vanemate süü nuhtleb laste kätte kolmanda ja neljanda põlveni neile, kes mind vihkavad, aga kes heldust osutab tuhandeile neile, kes mind armastavad ja mu käske peavad!
Teine küsimus - kas EELK pastorid soovivad enda rolli laiendada ?
Küsimus - miks on luterlased kaasa läinud katoliiklastega sellega et ka neil teine Käsk on kadunud ?
2. Sa ei tohi enesele teha kuju ega mingisugust pilti sellest, mis on ülal taevas, ega sellest, mis on all maa peal, ega sellest, mis on maa all vees! Sa ei tohi neid kummardada ega neid teenida, sest mina, Issand, sinu Jumal, olen püha vihaga Jumal, kes vanemate süü nuhtleb laste kätte kolmanda ja neljanda põlveni neile, kes mind vihkavad, aga kes heldust osutab tuhandeile neile, kes mind armastavad ja mu käske peavad!
Teine küsimus - kas EELK pastorid soovivad enda rolli laiendada ?
0
0Ilmselt on teie puhul tegemist inimesega kelle rõhuasetus ei ole tervikliku piiblile rajatud, vaid näeb tõde väga kitsa prisma läbi. Ma väga kahtlen kas teie olete vaevaks võtnud maha kista oma majas olevad peeglid. Kui te pole seda teinud, siis väga soovitaksin seda, kuna inimene on Jumala silmis kõige enesekesksem loom maamunal. Muidu te ise elate vastuolus oma põhimõtetega.
0
0Luteri kirikus on emb-kumb Õpetajad või Preestrid, aga mitte Pastorid. See nimetus kuulub baptistidele või nende sarnasele usulisele konfessioonile. Õpetajad ja Preestrid peavad kinni kiriku kalendri põhimõttelisest jälgimisest, mida Pastorid üldreeglina ei tee.
0
0pas·tor .. n.
1. A Christian minister or priest having spiritual charge over a congregation or other group.
2. A layperson having spiritual charge over a person or group.
3. A shepherd.
1. A Christian minister or priest having spiritual charge over a congregation or other group.
2. A layperson having spiritual charge over a person or group.
3. A shepherd.
0
0# 2 Thou shalt not make thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the waters beneath the earth.
It is interesting that there is one small addition in the english verse not in the estonian verse ... the word 'graven'.
It is interesting that there is one small addition in the english verse not in the estonian verse ... the word 'graven'.
0
0Kas ei ole võimalik väli -Jumalatenistusi korraldada erinevates kohtades, et need kes elavad kaugel ja kirikusse ei pääse saaksid ka osa? Et vahemaad saaksid mingi optimaalse raadiuse.
0
0Head Edith Jaanson ja huviline, olen südamest tänulik teie täiendustele, mis igaüks omal kombel rikastavad ja aitavad mõista usumaastikul toimunut ja toimuvat, kuid lisan et minu pisut poeetilise ja vahest ka hajusa kirjatüki mõtteks oli oponeering lugupeetud E.E.L.K. Kanada praosti Hannes Aasa väitele nagu , looks E.E.L.K. ühendamine, (loe reservatsioonidega) ühinemine EELK ga suurema ühtsuse ning oleks omal kombel justkui Jeesuse käsu vältimatu täitmine.
Söandan ka praegu puhtsüdamlikult väita E.E.L.K kadumine usumaastikult muudaks kasinamaks kogu eestlaste usumaastikku ja vastupidiselt kõrgvaimulike poolt kunstlikult üleskruvitud ühtsuse lootusetele looks killunemist ja lõhesid laias maailmas elavate kaasmaalaste hinge.
Ühtne kirik ei tähenda erinevuste ja erineva mõtlemise eiramist
Me oleme sünnimaa luterliku kirikuga ühtsed juba praegu, sest mõlemad loeme end ühtseks vaba rahva kirikuks. Kuid meil on sünnimaa luterliku kirikuga olemas ka aastatega poliitilistest ja muudest asjaoludest tingitud väljakujunenud erinevused.
Jääb vaid küsimus kas see kiriku seadusandlust ja vahest ka mitmete maade kirikuseadusandlust eirav ambitsioonikus pole tekitatud mitte mõnede kirikupoliitikute kirikupoliitilistel kaalutlustel? Ma ei söandaks sellel teemal siin edasi spekuleerida.
Söandan ka praegu puhtsüdamlikult väita E.E.L.K kadumine usumaastikult muudaks kasinamaks kogu eestlaste usumaastikku ja vastupidiselt kõrgvaimulike poolt kunstlikult üleskruvitud ühtsuse lootusetele looks killunemist ja lõhesid laias maailmas elavate kaasmaalaste hinge.
Ühtne kirik ei tähenda erinevuste ja erineva mõtlemise eiramist
Me oleme sünnimaa luterliku kirikuga ühtsed juba praegu, sest mõlemad loeme end ühtseks vaba rahva kirikuks. Kuid meil on sünnimaa luterliku kirikuga olemas ka aastatega poliitilistest ja muudest asjaoludest tingitud väljakujunenud erinevused.
Jääb vaid küsimus kas see kiriku seadusandlust ja vahest ka mitmete maade kirikuseadusandlust eirav ambitsioonikus pole tekitatud mitte mõnede kirikupoliitikute kirikupoliitilistel kaalutlustel? Ma ei söandaks sellel teemal siin edasi spekuleerida.
0
0Miks see on korduvalt nii, et sellistel aruteludel ühel hetkel lähevad inimesed (arvatavasti erinevate seisukohtade esindajad) omavahel nii raksu? See näitab et ühed arvavad endid olevat teistest paremad. NIi see on alati olnud. Eks see on ka põhjus miks kirikutülid ei saa kunagi lahendatud.
0
0aga inimeste raksu ajamine on ju kogu selle protseduuri mõte. Kas see veel küllalt selge ei ole?
0
0Kommentaarid sellele artiklile on suletud.
