Kirkukaotamise järel piiskopiks degradeeritud elik degradeerunud endine peapiiskop Andres Taul kasutab pagulaseestlaste ja -ühiskondade kirjeldamiseks asesõna "nemad", paraku unustades, et ka "tema ise“ on ju üks "nende" hulgast. Niisuguse kõnepruugi läbi on nüüd "temast" , Andres Taulist saanud pagulasühiskondade jaoks jaoks lihtsalt "see“

Niisiis „selle" kõne oli lihtsalt igavikku kutsutute ja tänaste pagulaseestlaste suhtes empaatitu ja solvav.
.
Nii kodu kui pagulaseestlaste hirmud, "ära loe elaski võõrandava ja distantseeriva asesõnaga "nende", olid põhjendatud.

KGB d nii nagu nende agente on tulnud põhjendatult karta. Need pole olnud ei kodu - ega pagulaseestlaste sõbrad.

Tõde on ka see et tänini on olnud, kirikute mudelid ja spiritualiteedid nähtavalt erinevad Alba ja sutaan on rooma katoliiiklikud rõivad.

Täna on siis tähtis päev, "sellel" õnnestus "need" ühendada. Elagu EELK meie suur vend!

Eelmine komentaar . ???????

Need kellele kiriku elu on tähtis, rõõmustavad , et kirikud on ühinenud. On rõõmustav , et lõpuks on eesti kirik jälle üks.

Kui oled Kristlane ja pühitsed pühapäeva siis ole õnnelik , et võid oma emakeeles edasi kirikus käia.
Kuldne reegel ..
Amen.

Õiguslikult järjepidev kirik, E.E.L.K., kes meid pagulastest ristiinimesi emakeelseks kirikuks tänini 'ühendas. on ajalooareenilt kaotatud.

Minu jaoks on see kurb päev.

Pole osanud siin elus käsu peale kunagi rõõmustada. Sunnitud rõõm, mis ei tule südamest, pole ju ealeski rõõm.

Aga emakeeles teenimine on garanteeritud ilma ühinemisetagi

Tänane päev on kirikupoliitikute võidupäev, rõõmustagu, kes rõõmu tunnevad, kuid lubage olla ka kurb koos kurbadega. Lubage olla kurb kristlane, kes kaotas täna oma kiriku.

"Väliseesti kogudustel liikmete muret pole...." Meil ei ole? Siin ainult vanem generatsioon sureb...noori ei tule kirikusse. Mõne aasta pärast varisevad need siin kõik meil kokku.

See ühinemine on nii palju inimesi pahandanud - paljud ütlevad - ei tule enam jalaga kirikusse.

Eestlastel muidugi rõõm - mis neil kaotada? Meil väliseestlastel on suur mure, kurbus ja kaotus.

Peaks kõik need kirikud mis hääletasid "ei" uue väliseestlaste kiriku koondise looma.

Tauli roll kirikute "uhhinjimieses" on igati mõistetavad ja õigustatud. Palju õnne kõigile!

Ahti Mänd, , 13.11.2010 08:46
Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kirik on sama Eestis 1940. aastal tegutsenud kirikuga. Kirikupea (piiskop) Johan Kõpp oli ameti poolest Riiginõukogu liige. 1944. aastal põgenes ta Nõukogude okupatsiooni eest Rootsi ja juhtis seal kirikut (alates 1957. aastast peapiiskopina) kuni 1964. aastani. Kiriku juhtimise järjepidevus on säilinud tänaseni. Praegune peapiiskop on Andres Taul ja tal on ameti poolest õigus olla Riiginõukogu liige.
1944. aastal, pärast kogu senise kiriku juhtkonna põgenemist või arreteerimist, loodi Eesti NSV-s uus kirikuorganisatsioon, mis on nüüd tuntud kui Eesti Evangeelne Luterlik Kirik. Alates 1970. aastaist on see püüdnud algset, nüüd eksiilis, Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kirikut endale allutada.
Jääb vaid avaldada kahetsust, et Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kirik on nüüd anno 2010 otsustanud tunnistada Venemaa okupatsiooni Eestis lõppenuks.
http://www.nommevalitsus.org/?...

Praost USAs, , 14.11.2010 00:14
Ahti Mänd tunneb olukorda õigesti! Delfi teade on puudulik. See on Toompea pressiteate põhjal kirjutatud --aga muud pole DELFI-l kahjuks võtta.

13 kogudust Põhja Ameerikas ei nõustunud ühinemise, pro ühendamise, ettapanekuga ja jäävad eemale ühendatud kirikukogust.

Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kirik ja kogudused on südame ja teoga olnud seotud Eesti rahva, kiriku ja iseseiva riigiga läbi põgenemise ja paguluse aasta- kümnete, ja jäävad pühendatult edasi palves ja teos.

Otsustasime juba aastal 1966, et oleme põhimõtteliselt üks vaba rahvakirik (selle kontinuiteedi, siis ametliku olemasolu, tõi piiskop Johan Kõpp 1943 aastal temale EELK kirikukogu poolt antud volitusel välja okupatsioonide (just Nõukogude Liidu kommunistide) alt.

Seda kirikut oleme pidanud tegevuses Eesti Vabariigis
loodud kiriku põhiseadustiku (EELK Põhimäärused) juhtimsel. Teeme seda edasi iseseisva Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kiriku Põhja Ameerkas vormis. Meie südamed, palved ja teod on Eestiga ka ilma administratiivse juhtimise või abita Toompealt.

Veripunastele ja vihastele bolshevikele: Kiriku hävinemist on kuulutatud valgustusajast (17. ja 18. sajandist) peale. Praegu olevat Voltaire kunagine
kodu Piibliraamatute ladu. Voltaire teatavasti kuulutas Piibli trükkimise ja lugemise kadumist maailmast.

Kes on "meie" ja "nemad seal"
Lp Andresed, palume vastust!

Kirik demokraatlikus maailmas on demokraatlik ühendus, kus kirikukogu otsus tähendab seda, et hääletamisel läbi läinud otsust aktepteeritavad kõik hääletamisel osalenud. Nii on kirikukogu otsuse põhjal kodueesti kirikuga ühinenud kogu E.E.L.K., mingitest kõrvalejäänutest ei saa rääkida. Õnne ja õnnistust kõigile!

Tahaks väga näha, millise survevahendiga "demokraat" tuleb nende pagulaskoguduste juurde, kes otsustasid jääda iseseisvateks ning kanda eneses jätkuvalt sõjaeelse Eesti järjekestvuse vaimu, ja sunnib neid astuma samasse struktuuri emeriitpeapiiskop Kuno Pajulaga.? Ja ega Pajula pole ainus. Miks see teda nii väga segab, et mõned vabad inimesed - 13 kogudust - ei allu meelitamisele, nööbiväänamisele ja mingil määral isegi kätteväänamisele?

Järjekord on hr. Tauli lauses vist veidi suvaline, ja kasutatud ajavorm ka. Mitte "Nad kartsid valget albat ja ütlesid kohe - see on roomakatoliku tunnusmärk. Teiseks nad kartsid omaaegseid piiskoppe, et need on KGB kaastöölised," rääkis Andres Taul. Hoopis: paljud kunagised pagulased kardavad jätkuvalt omaaegseid nõukogude piiskoppe - et need on KGB kaastöölised. Kasutaks ikkagi oleviku ajavormi. Mõeldav ka, et alba on mingisuguses kolmandajärgulises tähenduses ka veidi oluline. Aga kuidas saab riideese alba hirmutada rohkem, kui KGB? Eesti Raadios rääkis nüüd reapiiskopiks saanud hr. Taul, et sügaval okupatsiooniajal olla tema isa, pagulaste Eesti Evangeeliumi Luteriusu Kiriku juht Jaak Taul kasutanud kavalat nippi kohtudes okupeeritud Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku vaimulikega, "raputades maha" kodueesti kirikumehi saatnud isikuid sel teel, et mindi türgi sauna. Nii arvas Taul seenior mitteteretulnud saatjatest lahti saanud olevat. Jääb kahjuks küsimus: järsku oli mõni kõrge E.E.L.K tegelane ise kolme tähega organisatsiooni mees, nagu on mõningate või koguni paljude puhul põhjust arvata? Asitõendeid selle kohta paistab olevat mitmeid. Keegi näiteks, kes oli kõrgel kohal vasakpoolses ja KGB-st läbiimbunud Kirikute Maailmanõukogus? Taul seenioril tulnuks äkki raputada maha too kõrge vaimulik ise, tühja tema teise liigasse kuuluvast saatjast. KGB-lased liiguvad sageli mitmekesi. Savonlinnas liikusid vene ehk ENSV Riikliku Julgeolekukomitee agendid tänavail isegi neljakesi-viiekesi oma nahktagides, kui Estonia ooperilauljad esinesid seal paarikümne aasta eest.

Küll siis ametimees Taul oma palka saab,

Kuidas rikkal sugulasel päriselt läheb? Aastal 2007 ütles Põder nii:

"Millest maksta? Peapiiskop Põder arvas, et EELK-l võiks ju mitu piiskoppi olla küll, kuid tekib küsimus, millest neile palka maksta. Ta küsis, mis on praegusel struktuuril viga. Ja lisas, et kahjuks pole raha sellekski, et meie praostid saaksid palgalised olla. Põder: «Põhikirja järgi on piiskoppide olemasolu täiesti võimalik, kuid meil puudub raha ja siin ei aita isegi praostidelt raha äravõtmine. Toolide ümbertõstmisest ei piisa, kui raha pole!»
http://www.eestikirik.ee/node/...

Kas "rikkal sugulasel" on nüüd siis olukord parem? Kes kellegi käest raha tahab? 2010 juunil:

"EELK peapiiskop Andres Põder toetab kolme piiskopkonna asutamist luteri kirikus ning palga­liste piiskoppide seadmist nende etteotsa.

Kirikuringkondades juba pikemat aega diskuteeritud plaanile avaldas Põder toetust läinud laupäeval Tartus kirikukonverentsil kõnet pidades.

Maalehele selgitas peapiiskop, et EELK jagamine piiskopkondadeks oli kavas juba enne Teist maailmasõda, kuid Eesti okupeerimine tõmbas sellele kriipsu peale.

Taasiseseisvumise järel kerkis kohe üles ka piiskopkondade rajamise idee ning praegu on selle elluviimise ettevalmistused lõpusirgel, lausus Põder. Ta peab optimaalseks asutada kolm piiskopkonda.\\r\\n“Idee sisuline mõte on viia kiriku juhtimine lähemale kohalikele kogudustele,” selgitas ta."

http://www.maaleht.ee/news/uud...

Kolme piiskopile palk? Taevast vist hakkab tulema mannat? Oma allkirja andmisega lahutas ja lõhkus nüüd Taul E.E.L.K. ja väliseesti kirikute omavahelise läbisaamise. Loodan et Tauli palk tuleb seda väärt. (Tuletab veidi Peetrust meelde.)

Oops.... tahtsin ütelda Juudas!

Kaotame oma vabaduse ja iseseisvuse -- nüüd hakkab "rikkas onu" meile ette heitma mida peame tegema. Aitäh, ei soovi. Kiriku õpetajate kohta... olen kuulnud et on Eestis paljud kes koliksid Eestist ära ja tuleks tööle ilma EELK lubata. Ütelge siis... mis meil Eestist siis ootada?

Koostöö jah! Sõprus, jah! Sellega olen nõus - aga alluvus, EI.

multikulti nõuab, et tuleb armastada punapajulat ja istuda temaga saunas

äkki oleks pidanud ammu juba, nii Eesti "taasiseseisvudes" tähelepanu juhtima, et E.E.L.K oli õigusjärglane ja seltsimeeste nõukogude viljastavates tigimustres tehtud punakirik vale loom

Eestis ehk vaid Tallinna õpetajad teenivad mingitki raha, aga mujalt tuleks nad kõik roomates välismaale ära kui ainult saaks. Pange neile supiköögid valmis... - Jumala kutset neil küll ei ole.

Ajalehe "Eesti Kirik" http://www.eestikirik.ee/ artikleid pole enam võimalus kommenteerida ja ka arhiiv on maas. Kas juhuslik rike või põhimõtteline sõnavabaduse suukorvistamine?

Kui vanem generatsioon sureb ja noored kirikus ei käi, siis pole mõtet kirikut süüdistada. Kui vanemad kasvatavad lastest multikultuuritud paganad, siis on nad selles ise süüdi. Amen.