EELK pole oma juriidilist järjepidevust 1917.aastal alustatud ja 1919. loodud kirikuga ja seega õigusjärglust temaga kunagi kaotanud - seda on kinnitanud Eesti Vabariigi kohtud seoses omandireformi seadusega ja ühtaegu rahvusvaheline õigus, mis tunnistab EV legitiimsust ja järjepidevust. Kui mingi veidrike grupp, nagu Nõmme valitsus või Vana-Andrese koguduse juhatus seda teha ei taha, see ei muuda asja.
Piiskop Kõpule anti kodu-eesti kirikukogu volitus nimetada kirikuametite liikmeid ja organeid "sõjaaja kestvuseks", mitte kauemaks. Kui ka okupatsioon lugeda sõjaajaks, on seegi juba 20 aastat lõppenud. Nii kaua pole E.E.L.K.-l siis kindlasti enam mingit legaalset õigusjärglust, tegu oli sisuliselt uusmoodustisega. Liitumise järgselt on taastatud aga ka järjepidevus sõjaeelse kirikuga.

Kus on sinu dokumendid, järjepidevuse - evangeelse Luteri usu kiriku - hoidsid põdenikud võõrsil, mitte Eestis. See ühinemise sirkus oli illekaalne nii kui nii, mis tuleks tühistada.

Taul just had to push it eh? If he saw that there is was much controversy toward his goal of bringing the EELK and E.E.L.K. together, what did he think would happen? All the churches voting no would just go along? I think not!

Good for Vana-Andres. They have a strong Executive (unlike some other churches up the street) who made the right decision. I hope the others who also voted no will join them in leaving.

A word to those at the top -- it's hard to be a "chief" when soon you may have no "indians".

Kes tunneb huvi, miks kiriku omand tagastati EELK-le kui õigusjärgsele omanikule ja mitte E.E.L.K.-le, võib seda järele uurida EV Justiitsministeeriumist või Tallinna Linnakohtust. Kohus kaalus otsust langetades kõiki asjaolusid. Üks, mida eriti uurida pole vajagi, on see, et kirik koosneb kogudustest ja kogudused legitimeerivad kiriku olemasolu ja õigusliku järjepidevuse. Nii püsis ka kirik ja tema järjepidevus järjepidevus Eestis koguduseliikmete ja koguduste kaudu, kes pidevalt edasi tegutsesid. Seevastu E.E.L.K.-sse pole kuulunud mitte ainsatki sõja eel EV territooriumil tegutsenud kogudust.

Kurb on lugeda kuidas Vana-Andrese koguduse juhatus, kes teeb suuri otsuseid, ei tunne ei välis-ega kodumaa kiriku ajalugu, seadustest rääkimata. Täiesti vale on väide, "et Alates 1978. a kannab kirik nime Eesti Evangeelne Luterlik Kirik". Niisugust nimemuutust ei olnud nõukogude ajal mingit võimalust teha. See nimi võeti kasutusele 1991.a. vastu võetud uuendatud põhikirjaga. Mingit koguduse väljaastumist Eesti Evangeeliumi Luteri Usu Põhimäärused ei võimalda. Veel vähem saab selle üle otsustada juhatus. Selline otsus on õigustühine algusest peale, seega vaid pühi loba.Kellele ei sobi mõni E.E.L.K. kogudus, näiteks Vana-Andrese, võib vaba inimesena sealt alati välja astuda, ilmselt juhatuse liikmed seda öelda tahavadki.

Tõsi ta on, et kõik koguduseliikmed ei saanud üle mere. Need, kes jäid kodumaale ehk raudse eesriide taha, kannatasid ka kirikus, nii nagu kogu ühiskonnas. Liikmetele aeti ka pühakojas pähe mingi punast udu, suurem osa õpetajatest olid nõukogudele kuulekad. Mis õigused olid koguduseliikmetel nõukogude okupatsiooniajal? Õigus olla vähemalt milleski süüdi? Ja mida sai koguduse liige kui varad tagastati? Rasva läksid ainult väike seltskond äravalitud õpetajaid... neid üksikuid, kel oli selgroogu, ei sallitud okupatsiooniajal ega ka nüüd. Teistel on lihtsalt häbi ja see ajab raevu... Jabur ikka, et antigi kogu võim nõukogudele ja seda AD 2010... Taul on paras lammas, aga eks selliseid suure isa väikese poja komplekse tunne kirik teisigi... Kodumaal näiteks Kiivit, Haamer jne.

Sellist "tõde ja õigust", kui eelmises kommentaaris, vahendas vanasti "Pravda", laimates kirikut ja ta vaimulikke. Tänu neile vaimulikele ja koguduseliikmetele, kes jäid eestisse ja tegutsesid ka okupatsiooni päevil, säilisid kogudused ja kirikud. Võib-olla on nüüd mõnel, kes kodumaalt ära tuli, kade ja häbi - oleks parema meelega näinud, et kirikutest oleks vaid kivihunnikud järel. Ja kui kirikuhooneid tagastati, ei saanud neid omale käputäis pastoreid, vaid kogudused, kelle liikmed neid täna ja tulevikuski kasutavad. Kurb, kui võõrsile tulek inimesed pimedaks ja tigedaks teeb.

Järjepidevus kindlasti teab sedagi, kuidas kodumaal õpetajaid ühest kirikust teise solgutatakse ja kuidas kogudusel pole mingit sõnaõigust - kõik käib vana korra järgi, nagu partei ja pliitbüroo otsutab. Viljandi Pauluse liikmed näiteks ei tea sellest tuhkai, et nende õpetaja oma kuube juba kodumaa tolmust jäädavalt puhastab... Kirik aina käseb ja keelab, liikmetelt ei küsita midagi - või siis lavastatakse naeruväärseid "valimisi", kus tulemjused on ammu teada ja ära otsustatud. Või tahab Järjepidevus kinnitada sedagi, et NLii oli demokraatlik riik kus võim kuulus rahvale?

And you were wondering why only 5 people show up to your church service? This screeching and hollering will ensure that no one (at least the sane ones) under the age of 60 shows up in that (or either) church again.

"Tõde ja õigus" jätkab pravdalikku inimeste petmist: Teame kõik, et Eestis ei käse ega keela Viljandi Pauluse õpetajat keegi kohta vahetama. Tal on olnud vaba võimalus kandideerida Toronto Peetrisse ja kas teda valitakse või ei, seda kuuldavasti alles otsustatakse. See on elementaarne demokraatlik pürotsess, mitte nagu Vana-Andreses, kus koguduseliikmed saavad alles lehest teada, et juhatus on nende eest nad E.E.L.K.-st välja arvanud. Niisugust asja ei sündinud Eestis isegi Stalini ajal.

Järjepidevus jagab siin oma komsomolitõdesi, päris naerma ajab. Mis tuleb järgmisena, kas kisa venelase moodi, et miks te mind ei armasta? Jätke ometi inimesed rahule. Kui mõned kogudused, Vana Andrese ja veel teised 12 ei soovi teiega ühises vennalikus peres olla, siis lõpetage nende tümitamine ja elage oma elu.See on nii lihtne: lihtsalt ärge toppige oma nina teiste asjadesse.

Usk ja poliitika peaks olema alati lahus. Targad riigi- ja kirikumehed/naised, on seda teadnud juba sajandeid. Usk on isiklik, kirik vaid pühakoda, kus saab teistega koos seda jagada, saada aga tähtsamalt enesele seda, mis tarvis.
Poliitika on aga väga must mäng. Martin Luteri Wittenbergi kiriku uksele kinnitatatud teesid rõhutasid seda, luterlus on tolerantsemaid maailma uskumisi. Kipub aga tänapäeval kõik tagasi katoliiklaste malli minema, seda ka anglikaanide ja muude protestantlike kirikute juures. Head inimesed, kas meie ei suuda olla lihtsalt kristlased, käituda uskumiste, spirituaalse ehk hingelise vajaduse järgi? Need kommentaarid ülal juba meenutavad nõuka aega - isiklikud solvangud ei tohiks avalikus foorumis küll kohta leida.

Kirikukogu otsus piiskopile eriliste volituste andmise kohta.
(EELK Põhimääruste lisa nr. 1 ? lk. 41).

Kuna E.E.L.K. Kirikukogu koosolekute protokollid aastate eest 1941?44 puuduvad Rootsis, kinnitavad allakirjutajad, et a. 1943 on E.E.L.K. Kirikukogu vastu võtnud alljärgneva otsuse, mille sõnastus on rstaureeritud allakirjutajate mälu ja parima teadmise järgi:

“Otsustatakse volitada E.E.L.K. Piiskoppi juhul, kui ei ole võimalik kokku tulla E.E.L.K. Kirikukogul või Konsistooriumil, otsusi tegema E.E.L.K. Kirikukogu või E.E.L.K. Konsistooriumi asemel, mis omavad sama maksvuse nagu oleksid neid otsusi teinud E.E.L.K. Kirkukogu või E.EL.K. Konsistoorium”.

See otsus on vastavas korras omandanud sead[us?]liku jõu ja maksvuse.

Stockholmis, 27. aprillil 1949.

Joh. Kõpp

E.E.L.K. Piiskop

E.E.L.K. Konsistooriumi liikmed:

Vikaarpiiskop J. O. Lauri

Praost J. Aunver

Praost A. Täheväli

Assessor E. Anderson

Assessor J. Nyman

Kirikukogu otsuse originaaltekst on Tallinna konsistooriumis juba 20 aasat olnud kõigile asjahuvilistele kättesaadav ja kontrollitav, kes tahab, võib sinna minna ja ise lugeda, kuidas volitused anti "sõjaaja kestvuseks".

Millal Johan Kõpp lakkas olemast Johan Kõpp?

Kas saaks Tallinnas säilitatava teksti siia üles panna? Ma Tallinnast kaugel. Imestan, et Tallinna silmis üldse selline volitus olemas on.

Eesti Vabariiki esindab siin aupeakonsul, kes oma juhtkirjas (EestiElu 24 sep. 2010) kirjutas järgmiselt "väliseestlane oli see kes lahkus kodumaalt enne esimest okupatsiooni 1940. a."
Meie oleme põgenikud. Meie kieikud ja kogudused on põgenike omad. Enamus siin meist on Kanada kodanikud. Mis on tegemist Tallinnas istuval PP’ l põgenikudega ja Kanada kodanikega, paistab. et see on "interferance in Canadian citizens lives" mis on krimnaalne tegevus ja on karistatav. Me oleme Kanadas ja Kanada seadused kehtivad..
Vana Andrese Koguduse Juhatusel on õigus astuda välja Välis-Eesti Evangeelse Luterliku Kiriku Välis-Eesti Piiskopkonnast Kõik aee ühimmies protseduur oli ebaseaduslik ja tuleb toimuda tühistamine.
Muuseas-“Välis Eesti” nagu seda, ei ole olemaski.

... et ENSV-es asunud Luteri ja praegune kirik tunnistab ametlikult N okuptasiooni Eestis ja jätkab vapralt N- ideoloogia levitamist ja maailma vallutusretke!. Tubli "järjepidev" kirikukukk Tallinnast. Nii rääkisidki ennast sisse..

Mis asi on kirikukk või kirikukukk? Heal juhul on kukk kirikutornis, aga need tavaliselt ei räägi. Ometi näib, et siin kommenteeriad (kas tegu on kanadega?) on nendega lausa suhelnud. Ehk on tegu ikka lihtsalt meeltesegadusega, nagu näitab ka suhtumine kirikute ühinemisse.

Tõde ja õigus võiks siis ikkagi lahti seletada oma kaasvõitlejate kommentaare:

Koloman 06 Jan 2011 05:01
Teema:
Kui kirikuk ise taganes oma iseseisvusest, on õigus üksikul kogudusel, mis selle säilitas.

Või:
oligi nii 07 Jan 2011 08:14
Teema:

... et ENSV-es asunud Luteri ja praegune kirik tunnistab ametlikult N okuptasiooni Eestis ja jätkab vapralt N- ideoloogia levitamist ja maailma vallutusretke!. Tubli "järjepidev" kirikukukk Tallinnast. Nii rääkisidki ennast sisse..

Või see on ka tõe ja õiguse teminoloogia? Kus algab sõim, lõpeb mõistus.

Millest Sa aru ei saa, kullake? Mina arvan, et mõistus pole meist kummalgi poolel otsa lõppenud, ära mängi naiivitari.
Kui asjad oleksid nii järjepidevad ja sirged, nagu üritad esitada, siis miks ei toimunud ühinemine 20 juba aastat tagasi?
Aga ütle meile kõigile, millist ja kelle järge Sa õieti pead? Kui mitte punapiiskoppide oma, siis äkki räägiks nende rolli lõpuks lahti ja annaks neile õiglase hinnangu?

Huvitav lugeda vaidlusi. Kommentaare. Aga palun lugege WWW.peetrikirik.ca/ English website constitution and by-laws. Article X-Xl-Xll siis ehk lõpeb arusaamatus. Ja lepite ära. Meie kirikus pole proobleem, ja pole vaja välja astuda pole põhikirjas et kuulume EELK alla.

Kanada riiklik tele- ja raadiovõrk CBC News teatab, et CSIS (Kanada riiklik julgeolekuagentuur) ülemuse Richard Faddeni sisemise ja mitte avalikustatud rapordi järgi on välisriikide sekkumine Kanada siseasjadesse jätkuvaks ohuks Kanada riikliku julgeolekule ning suveräänsusele.

Faddeni raport kirjeldab kuidas märklauaks seotud inimesed ning ühikondlikud ja ametlikud organisatsioonid võivad kogeda ähvardusi, sundimisi või koguni väljapressimisi.

“Need salajased pingutused välisriikide valitsuste poolt mõjutamaks meie ametnikke, poliitikat ja kogukondi võivad potentsiaalselt õõnestada meie võimet ja suutlikust langetada iseseisvaid otsusi, mis on Kanada riigi huvides” kirjutas Richard Fadden CSIS rapordis ühiskonna julgeoleku (Public Safety) ministrile, Vic Toews’ile.

CBC uudis on ingliskeelse tervikuna leidaval siin:
http://www.cbc.ca/canada/story....

Kuulge, teie õpetaja Kalle Kadakas on ju ka "punases EELK-s" ordineeritud.

Minul ei ole selge kuidas sattus minu nimi ülaltoodud kirja alla. Ma ei nõustunud selle kirja üldise tooniga ja keeldusin sellele alla kirjutamast. Kirja all, mis tegelikult välja saadeti, ei olnud minu nime.