Arno Saar
HÄÄLTEMAGNET: Euroopa Parlamendi valimistel 76 000 häält kogunud Toomas H. Ilves oleks tõenäoliselt kandu näidanud ka Edgar Savisaarele, kui viimane oleks soovinud kandideerida.
Kuulujuttudest tulvil minevikuga Toomas H. Ilves, kes europarlamendi valimistel kogus üle 76 000 hääle, loodab, et viie aasta pärast on Eestis keskmine palk 12 500 krooni.
Urmo Soonvald
Kummaline on ühes lauses näha sõnu Toomas H. Ilves ja sotsiaaldemokraatia. Kas te tõesti olete klassikaline sotsiaaldemokraat?
Tulen klassikalisest sotsiaaldemokraatide perest. Mu isa oli alati vasaktsentrist.

Ja te jagate kõiki sotsialistide ümberjagamissoove?

No ümberjagamine sotsiaaldemokraatia kindlasti pole. Hoopis praeguse valitsuse emapalk on ümberjagamine. Vaesed maksavad kinni rikaste hüvitised. Minu jaoks on sotsiaaldemokraatia märksõnadeks kõigi eest hoolitsemine. Inimesi ei tohi maha jätta. Olen viimase kümne aastaga liikunud rohkem vasakule.

Eestis on kihistumine suurem kui mujal Euroopas. Juba 1997 tegin üleskutse, et Eesti peaks muutuma sotsiaalsemaks. Riigid, mis on vähem kihistunud, on ka edukamad. Näiteks Soome, Rootsi, Taani, Saksamaa. Riik peab olema rahvale kodu. Tänane igapäevane võitlus annab kümnendikule eestlastest väga suure edu. Tervikuna Eestis ei hoolitseta vaeste ja keskmise sissetulekuga inimeste eest.

Ometi olite kolm aastat koalitsioonis Reformierakonnaga. Just nendega, kes esindavad ühiskonna seda 10 protsenti, mida te mainisite. Kuhu siis kadus teie sotsiaaldemokraatlik tunne?

See polnud kuhugi kadunud. Valitsuses olles oli see küsimus kogu aeg üleval. Soomes olid sotsiaaldemokraadid konservatiividega koalitsioonis üheksa aastat.

Nende ideeline vahe on palju väiksem. Meil on ju sotsiaaldemokraadid ja Reformierakond täiesti vastandlikud parteid!

Surusime oma asjad läbi ja see oli koalitsioonileppes kirjas. Meie tegelesime sotsiaalvaldkondadega, nemad maksudega. Meie koostöö tõi teise samba, tööohutusseaduse ja tegi rohkem sotsiaalreforme kui kõik teised valitsused. Aga Eestis ei lähtuta koalitsioonide kokkupanemine ideoloogiast, vaid sellest, kes on suuteline teisega kokku leppima.

Ehk kes on Edgar Savisaare poolt ja kes on ta vastu?

Ei usu. Kui vaatame täna valitseva erakonna käitumist, siis näeme, et nad teevad asju, mida Keskerakond tegi opositsioonis. Kui Keskerakond tuleb võimule, muutuvad nad soliidseks ja tegusaks. Siis trikitamine lõpeb. Loodan, et Keskerakond on muutub mahedamaks.

Kellega teeksite parema meelega koalitsiooni: Reformi- või Keskerakonnaga?

Mu lemmiktsitaat on XX sajandi majandusteadlaselt John Maynard Keynesilt: «Kui ma saan teada uusi fakte, mis panevad mind ümber mõtlema, olen valmis meelt muutma. Kuidas teiega on?» Keskerakond on muutunud ja ka suhtumine temasse peaks muutuma.

Ilves on nõus Savisaarega ühes valitsuses olema?

Usun, et pärast ultraliberaalse parempoolse ja end totaalselt Keskerakonnaga vastandanud Reformierakonna koalitsiooni on tontide maalimine lõppenud. Kõik koalitsioonid on Eestis võimalikud. Sotsiaalsetes küsimustes oleme Kesk-erakonnaga sarnased, erinevad on stiil ja lähenemine.

Sotsiaalküsimustega jõuame taas ümberjagamisele. Miks te ei taha töökohti luua ja enne rohkem raha koguda?

Aga me toetame ka seda. Selleks on vaja väga palju kulutada ümberõppele. Meil on palju inimesi, kes on õppinud ameti, millel pole enam rakendust. Euroopa Liit tahab neid aidata, mitte anda raha.

Valdavalt said inimesed teie valmislubadusest aru, et Toomas H. Ilves toob Euroopa sotsiaalfondi neile raha. Oli see pettus?

Aga see raha ongi mõeldud ümberõppele.

Te rääkisite reklaamis vaid pool tõde, sest inimesed mõistsid, et nad saavad raha.

Ütlesin, et toome sotsiaaldemokraatidega raha, mis läheb sotsiaalprogrammidesse. Ajal, mil väga paljud on tööta, ei tohi kogu raha minna autoteedesse. Meie põhilubadus on uute töökohtade loomine. Me peame isegi keevitajaid mujalt sisse tooma. Samas on meil inimesed, kel puudub vastav kvalifikatsioon. Paljud otsivad aga firmadesse keevitajaid. Kas tõesti peame neid sisse tooma, sest me ise ei viitsi neid koolitada?

Kas olete veendunud, et teie poolt hääletanud 76 000 inimest said samuti nii aru, et hakkate alles töökohti looma ega annagi neile otse raha?

Euroopa pole koht, kes annab raha inimestele kätte. Arvan, et inimesed said ikka õigesti aru.

Teie ja Keskerakonna ideed kattuvad üha rohkem. Millal ühinete?

Ma pole sellele mõelnud. Meil on sotsiaalliberaalidega (Keskfraktsioonist lahkunud riigikogulased - U.S.) juba ammu hea läbisaamine. Praegu ei näe ma mingit ühinemist.

Aga tulevikus?

Pigem eeldan Reformierakonna ja Res Publica ühinemist.

Kas sotsiaaldemokraat peab ka ise käituma sotsiaaldemokraatlikult?

Mis see tähendab?

Et käitumine oleks vaoshoitud, hooliv, kokkuhoidlik, teistega arvestav, säästlik...

Sotsiaaldemokraate on väga erinevaid. Soome parlamendi spiiker Paavo Lipponen, Inglise peaminister Tony Blair ja Saksamaa kantsler Gerhard Schröder on kõik väga erinevad sotsiaaldemokraadid.

Kui tulite Eestisse, siis teie abikaasa Mary Bullock elas kallis riigi residentsis, teie saite Toompeale väga soodsalt korteri, millest hiljem loobusite...

Oot-oot-oot! Kuna pidin päevapealt Eestisse tulema ja mul polnud kuskil elada, siis tollane valitsusjuht Tiit Vähi pakkus seda residentsi, mina aga kolisin välja. Toompeale pole ma kunagi korterit ei saanud, vaid ostsin ühe katusealuse pinna. Kui olin USAs ja sai selgeks, et mul on Eestis pinda vaja, siis otsustasin sinna midagi ehitada. Pärast müüsin selle tagasi, sest mul polnud võimalik sellega midagi teha.

Rahaliselt võitsite või kaotasite?

Sisuliselt kaotasin, aga mitte eriti palju.

Miks lõviosal Eesti tipp-poliitikutest on probleeme ja sekeldusi eluasemega?

See tuleneb vaid sellest, et neile pööratakse väga palju tähelepanu.

Aga mitte sellest, et nad ise oleks eksinud?

Eesti inimeste eluasemeseis on olnud selline, et ka ajakirjanike juures tasuks seda uurida. Aga neile ei pöörata tähelepanu.

Ajakirjanikud ei valitse riiki.

Ajakirjanik ei kirjuta teiste ajakirjanike kohta. Poliitikud ei käitu halvemini kui teised inimesed. Eesti demokraatiale on kahjulik, kui pidevalt räägitakse, et poliitikud on kurjategijad. Ühiskonnale on kahjulik, kui head inimesed sellepärast loobuvad. Kui siirad ja ausad loobuvad, siis vähem siirad ning vähem ausad lähevad ise poliitikasse. Meil on ajaloos olnud kogemus, et 14 aastat sõimati Eesti iseseisvuse loojaid kaabakateks ja lurjusteks, mille tulemuseks oli vapside pinnaletõus. Leebemas vormis tuli sama alatooniga võimule Res Publica. Ise nad suutsid laitmatult käituda vaid kolm nädalat, siis ületas justiitsminister kiirust...

Üks legend Toomas H. Ilvese kohta on see, et olete Eestis missiooniga, töötades USA luure heaks. Mulle on sellest rääkinud kaks Eesti endist peaministrit ja mitu ministrit. Kitsamates vestlustes olete legendidele vastanud, et USAs süüdistati teid koostöös KGBga, Eestis CIAga...

No mida ma veel oskaksin öelda? Kas iga inimene, kes on Eestis töötanud komparteis, oli ka KGB agent?

Olete tihti tundnud endal kahlustavat pilku?

Seda olen kuulnud inimestelt, keda ma väga tõsiselt ei võta. See on niivõrd jabur jutt, et kohe kuulutad end lolliks.

Enne Eestisse suursaadikuks saamist olite tööl raadiojaamas Vaba Euroopa, mida finantseeris USA luure.

USA luure finantseeris osaliselt 1971. aastani, mil see ilmsiks tuli. Siis ehitati luure ja raadio vahele tulemüür, mis keelas isegi suhtlemise. Ja kui seda tehti, siis see lõppes vallandamisega.

Teie vend on praegu Afganistanis analoogse raadiojaama juht. Kes selle kinni maksab?

Ta on nii Vaba Afganistani kui ka Vaba Iraani raadio juhataja. See on kongressi, mitte valitsuse rahastatud raadiojaam. Ameerika Hääl on USA valitsuse häälekandja. Vaba Euroopa on analoogne Eesti avalik-õigusliku ringhäälinguga. Raha kasutamise otsustab nõukogu, kuhu kuulub nii vabariiklasi kui ka demokraate.

Teie CVs on justkui nelja-aastane tühik. 1984 lõpetasite Simon Fraseri ülikooli, 1988 asusite tööle Vabasse Euroopasse. Mis te vahepeal tegite?

See on vale. 1984. aastal läksin Vabasse Euroopasse, 1988 pandi mind Eesti toimetuse juhatajaks. Aga siis läks ka Eestis kõik lahti ja ma vaatasin juba siiapoole.

Miks te Eesti suursaadikuna USAs õigustasite ja soovisite kogu aeg Narva Elektrijaamu erastada NRG Energyle, mida hiljem tabasid suured raskused?

Kes küll seda räägib? Eesti suursaadik, kes ei tegele investeeringute otsimisega, tuleks kohe lahti lasta. Saatsime aastas Eestisse 50-100 erinevat koostööpakkumist. Paljud meie suursaadikud kahjuks ei tegele sellega.

On teil kahju, et Narva Elektrijaamad jäid NRGle erastamata?

Nende viimase aja käitumine oli Eestile kahjulik.

Te olevat kunagi suisa öösel helistanud peaminister Tiit Vähile, et teda veenda erastamise vajalikkuses. Oli nii?

Olen Tiit Vähile teistes küsimustes öösel helistanud, aga... Ilmselt muude asjade puudumisel olen enda kohta kuulnud niipalju jutte, et... varsti on isegi tõde raske uskuda.

Tean, et teile ei meeldi nimetus «väliseestlane». Aga miks väliseestlastest vaid teie olete pärast Eesti poliitikasse tulekut ka tippu püsima jäänud?

Loobusin ju 11 aastat tagasi USA kodakondsusest... Aga ma ei näe, et keegi Carmen Kassi väliseestlaseks nimetaks. Pärast 1988. aastat on Eestist lahkunud rohkem inimesi kui 1940ndatel. Väliseestlase terminit ei kasutada enam õigesti.

Kuidas ikkagi jäite tippu püsima?

Enne Eestisse tulekut olin väga palju tegelnud Eesti ja Eesti kultuuriga. Lugesin ka Rahva Häält ja Noorte Häält. Teistele oli see vist võõras.

Kas väliseestlased olid rohkem õnneotsijad, kes tahtsid ministriks saada?

Äris oli õnneotsijaid küll, poliitikas ma ei usu. Ministritöö ei ole lihtne.

Olete jõudnud rahulikumalt läbi mõelda, kas europarlamendivalimised võitis Toomas H. Ilves, sotsiaaldemokraatia või kogusite protestihääli tänaste valitsejate tegude eest?

Kõik need tegurid olid mängus. Eks sotsioloogid peavad neid uurima.

Pärast viit aastat europarlamendis peaks karjääris edasi vaatama. Juba on räägitud, et Ilves peaks kandideerima Eesti järgmiseks presidendiks. Kas teete seda?

Austan Eesti põhiseadust, ja mu vanust vaadates võime sellest rääkida 2026. aastal. Tahan öelda, et täitevvõim kuulub valitsusele ja president on riigipea. Aga 50aastaselt ei taha ma mõelda, et kohe-kohe loobun otsustamisest ja poliitikas mõjutamisest. Enne mind olgu veel mitu presidenti - Andres Tarand, Tunne Kelam, Märt Rask. Aastal 2021 Märt Rask presidendiks! Eesti president peab olema hallipäine.

Peate viie aasta pärast 76 000 inimesele tõestama, et nende elu on paremaks läinud. Mis siis saab, kui te ei suuda lubadust täita?

Kui ei meeldi, siis mind ei valita lihtsalt tagasi. Kui ma muidugi kandideerin. Eestis on kätte jõudnud aeg, et kui taas mingi uus jõud tuleb, siis valija juba teab, mida karta... Rahul-olematus Res Publica sisu ja stiiliga on päris suur.

Kui suur on Eestis viie aasta pärast keskmine palk?

Tahaks arvate, et 800 eurot (12 480 krooni - U.S.).

Kes on Toomas H. Ilves?

Sündinud 26. veebruaril 1953 Stockholmis. Lõpetanud Pennsylvania Ülikooli Philadelphias ja Columbia Ülikooli New Yorgis. Töötanud Columbia Ülikoolis, Avatud Hariduse Keskuses, Vancouveri Kirjanduskeskuses, Simon Fraseri Ülikoolis, raadiojaamas Vaba Euroopa, Eesti suursaadikuna USAs, Kanadas ja Mehhikos, Eesti välisministrina, Põhja-Atlandi Instituudi juhatajana ja riigikogu saadikuna.

Kooselust Mary Bullockiga kaks last. Sel suvel on lubanud abielluda oma kolmanda lapse ema, Evelin Int-Lambotiga.

Märkmed: